自民改憲漫画「公共の福祉って?」→「公益!つまりはみんなの利益ってことじゃ!」←中学からやり直せ [731544683]


 
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1430316517/ 
 
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:08:37.24 ID:V8awYgf30.net BE:731544683-2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/anime_morara05.gif  
  392  
  庶民の基本的人権をなくして奴隷扱いしたいだけだろ  
   
  402  
  >>392  
  国民の全ての自由が公益および公の秩序に反してたらダメという  
  自民が勝手に決める基準で縛られるしね。ろくなもんじゃねえ。  
   
  411  
  >>402  
  https://pbs.twimg.com/media/CDut1LrUMAAxm3V.jpg

 
   
  もう漫画でも解釈改憲されてるんだよなw  
   
  431  
  >>411  
  公共の福祉を公益に置き換えてるのか、凄い誘導だな。  
 
 

 
4 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:10:25.37 ID:lCBOtu8q0.net 
  「公益のために死ね」って言ったらこのジジイ死ぬの?  
 
63 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:30:34.03 ID:2evFEHiu0.net 
  >>4  
  ジジイなんか何も利益無いからな  
  基本的人権が有るから生かしてやってるだけで  
  公益にかなわない老人を全員処分してくれるなら  
  自民党に全てを委ねてもええわ  
 
142 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:55:53.30 ID:c3+HrbMd0.net 
  >>63  
  ニート/DT/ブサイク に置き換えてみろ  
  他人事じゃなくなるぞ  
  ニートは勤労・納税の義務を果たしてないし、DT は少子化の後押しをしている分、老人より罪が重い  
 
158 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:00:27.17 ID:M7iEOiC50.net 
  >>142  
  なんでや!不細工は関係ないやろ!  
 
6 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:11:04.35 ID:Ddwp3OsU0.net 
  自民の職員とか議員ってマジで大卒いないの?  
 
10 名前:I am not ABE[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:11:53.47 ID:IuZd49/MO.net 
  >>1  
  間違いではない、最近の学説は公益も公共の福祉に含むらしい。  
 
70 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:35:15.25 ID:C/cJTE0z0.net 
  >>10  
  俺も完璧に法学に習熟した上でこういう事を書けるわけではないんだが  
  公共の福祉の中に公益が含まれるからと言って  
  イコールではないものを置き換えてしまっていいのだろうか  
  公共の福祉(くだもの)の中に公益公秩序(バナナ)は含まれるけど  
  くだものイコールバナナとしてしまった上で  
  これからはバナナ(公益公秩序)のみで人権を制限しまーすとやったら  
  数学的にはあやまりでしょ  
 
81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:38:27.94 ID:IuZd49/M0.net 
  >>70  
  ていうか公益は含まれてないからね  
  http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html  
  これ見て勉強しな  
 
145 名前:I am not ABE[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:56:43.14 ID:IuZd49/MO.net 
  >>70  
  いや、そこは問題。  
  公共の福祉に公益も含むだけであってそのものではないからな。  
  言い換えれば、公益に人権衝突の調整という本来の公共の福祉の意味はないわけだし。  
   
  だから公共の福祉を公益に置き換えているこのマンガは正しくないよ。  
  ただ、公共の福祉=公益ではないが公益も内包してるということ。  
 
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:05:46.52 ID:Rpn2s7Cv0.net 
  >>145  
  やっぱりそうなるよね  
  数学の記号であらわすと  
  公共の福祉⊂公益公秩序って感じかな  
   
  自民党案だと(勝手に)公共の福祉=公益公秩序とした上で  
  公共の福祉を削除して公益公秩序を全面に出してるけど  
  重大かつ明白なスリカエ  
 
19 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:14:04.66 ID:t/TKqsHv0.net 
  実際俺も公共の福祉の具体的な定義よく分からんわ  
  犯罪とかで勾留できるのはこれのおかげなんだろうけど  
  犯罪以外の具体例が思いつかない  
 
26 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:16:34.09 ID:0fl/FIFi0.net 
  >>19  
  表現の自由と名誉どちらを守るかなんてのがそう  
  公共の福祉って、相互に対立する人権の調整原理とか言われる  
 
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:41:43.01 ID:0dxzFtDF0.net 
  >>26  
  それは結局さ、公益じゃないのか?  
  プライバシー権で他人のプライベートな事は保護されるが  
  例えば政治家の日常、金銭の使い道なんかは公開した方が国民全体の公益になる  
  そこで私人より政治家の方がプライバシー権が弱くなる  
   
  プライバシー権VS知る権利、名誉権  
  これ全て公共の利益を考えた結果だよな  
 
121 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:48:35.11 ID:0fl/FIFi0.net 
  >>90  
  表現の自由対プライバシー権の調整ってことで、人権対人権の局面であり、公共の福祉による調整で大丈夫だろう  
  公共の福祉と敢えて区別された公益という概念は、人権対立が想定されていない場面に適用されるべき概念だろう  
 
137 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:53:56.41 ID:0dxzFtDF0.net 
  >>121  
  言葉を区別するのは分かるよ  
  でもさ、人権同士が対立した時に生ずる公共の福祉というのも  
  結局、公益を考えた結果じゃないか?  
   
  政治家のプライベートを公開した方が国民の公益になるからプライバシー権を犠牲にしても  
  アクセス権を優先するんでしょ?  
   
  結局、公共の福祉というのも何のためにあるのかを考えたら公益のためなんだよな  
   
  それが区別されるものだとしても。  
 
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:18:39.23 ID:UnJCfWpL0.net 
  市民の自由<公益って中国の憲法の考え方では?  
 
36 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:20:20.56 ID:ZOEySG/v0.net 
  >>31  
  全体主義国家  
  社会主義国家  
  の考え方だね  
  旧ソ連とかそんな感じ  
 
38 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:21:17.01 ID:R4J9Q1Z4O.net 
  >>31  
  そうだよ  
  ネット検索してみ  
  中国の憲法と、自民党の憲法がそっくり、なぜなのか?について解説している記事がある  
 
37 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:21:00.65 ID:bQfstq1z.net 
  公共の福祉って概念的なマナーみたいなもんじゃないん?  
 
46 名前:イモー虫[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:24:02.48 ID:VK+rB96nO.net 
  >>37  
   
  麻生太郎が侮辱されてるマンガ →人権衝突← 麻生太郎本人  
   
  これが発生した場合に表現の規制を合憲とする  
   
  これが『公共の福祉』な  
 
54 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:28:29.19 ID:QQg8Gwan0.net 
  >>46  
  その場合の公共の福祉は漫画が勝つだろ。公人の麻生の名誉より表現の自由が勝る  
   
  これが公益だと現職の副総理を公然と侮辱するのは社会秩序にとって有害である→規制になる  
 
58 名前:イモー虫[age] 投稿日:2015/04/29(水) 23:29:52.63 ID:VK+rB96nO.net 
  >>54  
  なんで立場を解釈に介入させるんだ…  
 
50 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:27:11.67 ID:Z8ia8T6r0.net 
  公益=国益を求め個人がないがしろにされたのが太平洋戦争だろ  
  その反省で個人主義とか基本的人権を憲法に盛り込んだのにそれを否定しようとする  
  戦後レジームからの脱却の先は戦前ってこと?  
 
69 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:34:21.54 ID:pAcVDE5Q0.net 
  大まかには公益=公共の福祉でも間違いないだろ  
  ちまちました定義であげつらう言葉遊びはやめろよ  
 
76 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:37:41.98 ID:/1CiV5SS0.net 
  >>69  
  カレー味のうんことうんこ味のカレーくらい違う  
 
85 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:40:08.52 ID:rriGzx5N0.net 
  公益と基本的人権が対立するような事態になった時は当然基本的人権が尊重されるんですよね?  
 
95 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:42:25.76 ID:doOGwmr00.net 
  間違っちゃいないが説明がざっくりしすぎというか  
  説明する気ねーだろ  
 
99 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:43:24.71 ID:6w+ivdqD0.net 
  >>95  
  思いっきり間違ってますが…  
  DISり風擁護乙っす  
 
110 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:45:40.76 ID:doOGwmr00.net 
  >>99  
  個人同士の権利がぶつかったときの調整弁だろ  
  テストどこれを公益とか言われてもサンカクだって貰えねーよタコ  
 
115 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/29(水) 23:47:41.62 ID:6w+ivdqD0.net 
  >>110  
  お前は間違っちゃいないとか言ってるのにレスが支離滅裂なんだが  
 
129 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:51:22.02 ID:bNHtJaB50.net 
  漫画やん  
 
157 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:59:57.30 ID:/+4o7XYH0.net 
  1人の人権と1万人の人権が衝突したらどう調整するんですかwww  
  1万人の人権を優先するんでしょwww  
  ぶっちゃけ公益ってことでしょwwww  
 
159 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:00:50.01 ID:d57mkHjf0.net 
  よく問題がわかんないんだけど  
  ちょんもめんは漫画にいちゃもんつけるの?  
 
174 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:07:06.00 ID:S4yPTY7J0.net 
  >>159  
  これ自民党が発行してなかったらなんも言わんよ  
 
166 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(世界最後の大陸)[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:03:36.99 ID:x3RTfwV90.net 
  公共の福祉っう言い方が捉えにくくさせてるよな  
  公共ではなく国民を入れるべきだった  
 
171 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:05:48.22 ID:O8SrFavI0.net 
  >>166  
  語源的には「公共 public」は「人民peopleの」って意味なんだよね  
 
169 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:05:27.87 ID:oO7j4B3M0.net 
  理系の俺には何がなんだかわからないから>>1の何が問題なのか説明しろ  
 
189 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:12:49.04 ID:O8SrFavI0.net 
  >>169  
  人権を守るために国家に権力が与えられる。  
  憲法は国家権力の暴走を防ぐ装置。  
  だから憲法を守ることでしか国家権力は正義でありえない。これが立憲主義。  
   
  国家が人民の人権を制限できるのは「人権を守るために人権を制限せねばならない場合」だけ。  
  ようするに誰かの人権同士がぶつかってしまう場合だけ。  
  これを「公共の福祉(人々の幸せ)」という。  
   
  「公益」と言う場合の「公」は「公私」という対義語の「公」に通じるので  
  個人の尊厳とは別にある利益の意味に使われることが多い。  
  国家権力が好き勝手に「お前の財産をみんなのために渡せ」という論理にも使えてしまう。  
  だから人権制限の唯一の条件である「公共の福祉」を  
  「公益及び公の秩序」に書き換える自民憲法案は、立憲主義に反する。  
 
173 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:06:56.70 ID:QujJLUSa0.net 
  有斐閣の法律用語事典第四版によると「公共の福祉」も「公共の利益」も区別していないようだが  
  お前らどういう論点で争ってんの?  
 
186 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:11:38.95 ID:cfgNs12w0.net 
  >>173  
  俺もそれ見てるが  
  「公共の福祉」の項はあっても「公共の利益」の項はないぞ  
  公共の福祉の項は「公共の福祉」に対しての言及しかない  
 
208 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:18:02.58 ID:cfgNs12w0.net 
  >>173  
  ごめん!!  
   
  >>186だが、俺の見てるの有斐閣の法律学小辞典だった  
  まじごめん  
 
210 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:18:36.12 ID:QujJLUSa0.net 
  >>186  
  「公共の利益」については「→公共の福祉」とある。要するに隣の「公共の福祉」と同じ意味だからそっちを参照せよという事だな。ちなみに  
  公共の福祉:個々の人間の個別的利益わ越え又はそれを制約する機能をもつ公共的利益あるいは社会全体の利益を指す語  
  とある  
 
258 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:34:37.62 ID:QujJLUSa0.net 
  >>210で俺が示した有斐閣法律用語の意義からは「公共の利益」が「公共の福祉」の中に含まれている概念とは解釈できないだろ?  
  要するに「公共の福祉」と「公共の利益」は内容、性質、程度に全て同じ意味  
  つまり>>1の主張は馬鹿。そしてそれを支持するお前らは思考停止のクソバカジャップ  
 
266 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:37:22.17 ID:cfgNs12w0.net 
  >>258  
  じゃあなんで自民案では人権制約原理として公共の福祉、公益、公の秩序を並列させたの?  
 
269 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:38:59.76 ID:QSh74zgE0.net 
  >>266  
  公共の福祉は並立させてないぞ  
  公益及び公の秩序に反する場合には容易に人権制約が可能になった  
   
  現第十三条  
  すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする  
   
  改正第十三条  
  全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない  
 
295 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:50:26.47 ID:QujJLUSa0.net 
  >>266  
  自民党でないからわからない  
   
  人権を制限する原理として二つ目までは同じ意味だから区別する必要はあまりないと思う。「公の秩序」という言葉は誰かの自由を認めるときに他人の生命、身体、財産が侵害される恐れを指すのではないかと考える。公共の福祉とは違う概念とはいえなくはないと思う。  
 
185 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:11:04.13 ID:QujJLUSa0.net 
  チョンモメンは安倍ぴょんが憲法改正を志向しているからそれへの反感で法にかぶれてインテリな法学部の先生気取ってるだけ  
 
207 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:17:49.60 ID:S4yPTY7J0.net 
  政権与党が特定の意思を持って制作した発行物なんだから漫画に目くじら立てるなとか言って逃げんな  
  糞馬鹿なネトウヨが作ったミニコミ誌やフリーペーパーじゃないんだぞ  
 
216 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:20:38.57 ID:jq+Ij+xB0.net 
  >>207  
  むしろ  
  今まで何かあるたびにネトウヨや鬼女どもがばら撒いてきた  
  怪しいネトウヨチラシやネトウヨパンフレットこそ  
  自民党が製作に関与していたのかもな  
 
219 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:21:38.20 ID:YtpW6RD60.net 
  これが目的か  
   
  船田元「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」  
 
222 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:22:44.21 ID:87sfS6Hq0.net 
  日本人って頭良くないんだからアメリカ様の作った憲法を大事にしたほうがいいよ  
 
233 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:25:55.03 ID:w4Pehb/3O.net 
  >>222  
  最近本当にそう思ってしまうから困る  
  国辱もんだわマジで  
  ネトウヨも右の端くれならこんなゴミカス共が政権与党やってるの嘆くべき  
  ま、言っても無駄だろうが  
 
223 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:22:49.67 ID:QujJLUSa0.net 
  で自民党の漫画が間違っているというなら「公共の福祉」と「公共の利益」の違いって何?  
  自称知性主義者の本当は馬鹿なチョンモメンに教えてもらいたいんだが  
 
236 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:27:15.78 ID:QSh74zgE0.net 
  >>223  
  お前が>>210で答えてるやん  
  公共の福祉は公共の利益を含む概念  
  要するに人権制約の根拠を単に公共の利益のみにかからせるのか  
  公共の福祉にかからせるのかという違い  
  そもそも公共の福祉には多くの判例があるのだから分からないもクソもない  
 
229 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:25:13.96 ID:Ru+/4oCM0.net 
  人権とか公共の福祉とかの話になると  
  神様が与えてくれたものだ何々云々  
  みたいな解説あるけど糞だよね  
  まさにジャップって思うわ  
  下手すりゃ義務教育でもそんなノリで人権教えてるだろ  
  そういうのこそ古いし寒い  
   
  神はいない神は基本的人権など尊重しない  
   
   
   
  基本的人権を国家が尊重する  
  これが憲法最高法規であるってのが尊いのに  
 
249 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:31:25.13 ID:y/hxHNGm0.net 
  >>229  
  いや、そうなんだけどそもそも基本的人権が国家の前提として存在するか、  
  国家を前提として基本的人権が存在するか  
  を例えて天賦と言ってるんだろ?  
 
237 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:27:43.34 ID:QujJLUSa0.net 
  で自民党の漫画が間違っているというなら「公共の福祉」と「公共の利益」の違いって何?  
  本当は頭が悪いけど頭の良いふりをしているお前らがどう答えるのが知りたいんだけど  
 
242 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:28:39.83 ID:yaIl/1lO0.net 
  >>237  
  >>236  
 
250 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:31:46.80 ID:QSh74zgE0.net 
  >>237  
  公共の福祉とは相互の人権の中で犯すべからざる相対的なもののこと  
  公共の利益とはそのままの意味  
  要するに公共という場所の中で犯すべからざるものこと  
  公共の福祉は公共の利益を含むが公共の利益には人権擁護の概念はない  
 
271 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:39:25.44 ID:ONptLKP20.net 
  >>266  
  普通に考えて、公共の利益=公益なら法律で制限できるだろ  
  大日本帝国憲法下ではそうだったんだし  
   
   
  261 :番組の途中ですがアフィサイトへの。です:2015/04/30(木) 00:35:50.83 ID:ONptLKP20  
  >>250  
  『公益』の文言は帝国憲法27条二項にあるな  
   
  第27条日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルヽコトナシ  
  2 公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル  
   
  http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html  
 
239 名前:イモー虫[age] 投稿日:2015/04/30(木) 00:28:03.76 ID:baeBxC4VO.net 
  加 苦 紗 ん 詩 手 根  
  ■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)  
  ⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える  
  ※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない  
     
  ■一元的内在制約説(定説)  
  ⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える  
  ※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる  
  ※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません  
     
  ■二元的内在外在制約説(改憲草案)  
  ⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う  
  ※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題  
 
243 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 00:28:56.71 ID:d424r1m+0.net 
  JSミルの自由論読めよ  
  自由を制限する理由は他者に対する危害の防止に限られる  
  これが公共の福祉の出発点  
  なんでこんな大昔の議論からやり直さないといけないんだよ、ほんと自民って中世逆行したいだけの基地外だな  
 
256 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:33:53.50 ID:S4yPTY7J0.net 
  改憲しないと敗戦国のままだ的表現の頭の悪さが怖い  
  先の大戦負けた事にどんだけコンプレックス抱えてんのよ?  
 
267 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:37:45.45 ID:JaLwfSRb0.net 
  >>256  
  第三次世界大戦でも起こす気なのかね  
 
292 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:48:57.34 ID:ONptLKP20.net 
  >>267  
  財政的には戦争どころか軍拡すら不可能だけどな  
 
285 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:44:55.26 ID:Ru+/4oCM0.net 
  >>249  
  人権が天賦ってのがそもそもよくわからないよねダメだよねって話に対して  
   
  神とか天皇とかアメリカとかじゃなく  
  日本国家が人権を尊重します!と明言されるように期待するのが普通だとおもうんだけど  
  自民党の場合>>259だもんな  
  自分が神にでもなったつもりなんだろこのババアは  
 
268 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:38:43.49 ID:E9SsKgZE0.net 
  法律苦手でようわからん。  
  憲法くらい勉強するか。  
  アシベっての読めばいいんだろう?  
 
273 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:40:12.44 ID:XaqnWt8b0.net 
  これ、立派なファシズムだよな  
 
279 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:42:14.24 ID:O8SrFavI0.net 
  ケネディ演説から片山さつきや安倍が引用する  
  「あなたが国のために何ができるか」について  
   
  ケネディはその演説でこう訴えた。  
  「世界史の中で、自由が最大の危機に晒されているときに、それを守る役回りを与えられた世代として  
  アメリカ市民よ、国があなたのために何をしてくれるかではなく、あなたが国のために何ができるかを考えよう。  
  世界の市民よ、アメリカがあなたのために何をしてくれるかではなく、自由のために共に何ができるかを考えよう」  
   
  つまり自由権の存立を、国家権力に委ねずに自ら守ろうとするものであり  
  これは日本国憲法で言えば、第12条の  
  「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。」  
  に合致する主張である。  
   
  人権抑圧を目指すために自民党がこれを引用するのは筋違いである。  
 
282 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:43:37.20 ID:QSh74zgE0.net 
  どんどん土人国家と化していくな  
   
  【表現の自由】  
  (現憲法)  
  第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。  
   
  (自民党草案)  
  第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。  
   
  2 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。  
   
  3 検閲は、してはならない。通信の秘密は、侵してはならない。  
   
  表現の自由すら公の秩序なる権力者の恣意的判断で容易に制限可能にする憲法  
  まさに憲法の意味を履き違えた世界最低のゴミ憲法だわ  
 
287 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:46:32.07 ID:ONptLKP20.net 
  >>282  
  日本国憲法は日本人には早すぎたんだろうな  
  というか、有史以来一度も革命が起きたことのない日本に国民主権が根付くはずがなかったんだよ  
 
283 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:44:22.98 ID:UCk/Vp340.net 
  なにこれ意味わからん  
  ただ自民党のやってることが間違ってるとは思わんな  
  少なくとも民主よりはマシ  
 
284 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:44:50.74 ID:Yki3FhP10.net 
  まぁ別に  
  お前らが言ってる事が正しいし  
  公共の福祉ってのは、個々人の人権の衝突の調停の場でしかないことも俺は理解してるけどさ  
   
   
  俺らって、それでも負けるよね?  
  別に俺は「チョンモメンまた負けたのか」とか煽るつもりじゃなくて  
   
  それでも、集団的自衛権は通って、安倍は選挙で勝ってるよね?  
  9条と13条の整合性の話とかしたり、個別的自衛権の話とか、小林節とか木村が世の中に訴えても  
  一切、無駄だったよね?  
   
  どうすんの?  
  それでも安倍自民は勝つよ。改憲も、国民の過半数じゃなくて  
  投票の過半数にすれば可能なんじゃね?  
 
294 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/04/30(木) 00:49:55.50 ID:7XXO0xAe0.net 
  70年近く前のあたらしい憲法のはなしの方が一億倍為になるという  
 



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