フィフィ「徴兵制は個別的自衛権でも言えること、何で集団的自衛権だけで言うのか分からない」 [686987925]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1438474963/
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 09:22:43.46 ID:hXur9rGY0.net BE:686987925-PLT(12345) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/sasuga2.gif
@FIFI_Egypt: 安保法案の件で、徴兵制を導入される!って騒ぐ方々ね、それなら個別的自衛権が許されてる現時点でも言えることなのに、なんで集団的自衛権で
それ持ち出してるのかわかんないのよ。反対の言い分が為に、徴兵制まで持ち出されても、そこに矛盾しか生まれないからね、説得力無いのよ。なんか悲しい。
https://twitter.com/FIFI_Egypt/status/626663793100075008
3 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 09:25:19.65 ID:OZQmayk30.net
こいつは馬鹿なのか?
現状では集団的自衛権も徴兵制も違憲
集団的自衛権が解釈改憲で認められてしまうなら
徴兵制も解釈改憲で認められてしまう可能性があるということだろ
現状では集団的自衛権も徴兵制も違憲
集団的自衛権が解釈改憲で認められてしまうなら
徴兵制も解釈改憲で認められてしまう可能性があるということだろ
64 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:16:11.95 ID:FZghEPj40.net
>>3
お前みたいな日本語もろくに理解できない馬鹿が一番困ったものだなw
フィフィは徴兵が違憲か合憲かなんて議論はしていない
反対派が安保法が通れば将来有事になれば徴兵制が導入されると連呼している
それは今回の安保法があろうがなかろうが今の日本の本土が有事になれば同じだろ?
って話しだよw
135 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:49:12.82 ID:19UEUanW0.net
>>3
ほんとこれなんだが
こんなことすら理解してないアホが政権与党にもいっぱいいるという恐怖
9 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 09:32:33.94 ID:C83bF3BP0.net
こいつと金某なる在日ババアは内政干渉してくるなw
14 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 09:38:48.04 ID:Y0OxdObi0.net
あのな
なんもしないと言ってたのに、乳をもんでくる野郎に対してそれ以上の事を警戒するのは当たり前だろ
それに乳は触れただけ、犯罪ちゃうと言い訳するバカたちだからな
19 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 09:41:37.22 ID:5xrgPSlV0.net
>>14
それは中国の事だよな?w
27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 09:56:01.78 ID:o5UrzTwX0.net
「集団的自衛権だから徴兵」になるじゃなくて
違憲の集団的自衛権認めるなら徴兵制も解釈変更だけで認めることができるようになるからダメだつってんだろハゲ
違憲の集団的自衛権認めるなら徴兵制も解釈変更だけで認めることができるようになるからダメだつってんだろハゲ
30 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 09:57:54.79 ID:i0ZEAVyR0.net
>>27
それだと自衛隊が存在してる時点で手遅れだからなおさら自衛権関係ない
それだと自衛隊が存在してる時点で手遅れだからなおさら自衛権関係ない
34 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 09:59:42.17 ID:J7/R/XPr0.net
>>30
個別自衛権の範疇なら自衛隊は合憲
はい論破
個別自衛権の範疇なら自衛隊は合憲
はい論破
38 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:02:30.73 ID:/kllEMiW0.net
>>34
なんで個別自衛権は合憲で集団的自衛権は違憲なの?
なんで個別自衛権は合憲で集団的自衛権は違憲なの?
43 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 10:08:13.39 ID:nne5hcaf0.net
>>38
もともとどちらも合憲
自然権だからな
昭和40年代に政府が勝手に集団のほうを行使しないと「解釈」した
今回はそれを一部容認するだけ
昭和40年代からいままで違憲状態だったってわけ
もともとどちらも合憲
自然権だからな
昭和40年代に政府が勝手に集団のほうを行使しないと「解釈」した
今回はそれを一部容認するだけ
昭和40年代からいままで違憲状態だったってわけ
50 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:09:54.10 ID:BfkgflT/0.net
>>43
逆だろ
両方違憲
逆だろ
両方違憲
51 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:10:43.59 ID:xQaI39+S0.net
>>50
完全に合憲だよ
54 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:11:43.95 ID:BfkgflT/0.net
>>51
すまん、憲法の条文読める?
103 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:35:32.01 ID:xQaI39+S0.net
>>54
どこにも集団的自衛権を禁止する条項はない
完全なる合憲
反対派はまずは憲法を改正しないとダメ
63 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:15:24.30 ID:kVTA88zt0.net
>>38
自分の国を守るのは自衛だけど
他国を守るのは自衛じゃないから。ハイ論破。
百歩譲って日本が攻撃されたとき、アメリカが助けてくれるだけなら合憲かもね。
でも集団的自衛権ってのはそうじゃなくて、相互の関係。
アメリカが攻撃されたら日本が海の向こうで戦わないといけないから。
自分の国を守るのは自衛だけど
他国を守るのは自衛じゃないから。ハイ論破。
百歩譲って日本が攻撃されたとき、アメリカが助けてくれるだけなら合憲かもね。
でも集団的自衛権ってのはそうじゃなくて、相互の関係。
アメリカが攻撃されたら日本が海の向こうで戦わないといけないから。
86 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:27:13.73 ID:/kllEMiW0.net
>>63
だからなんで自衛だからいいの?
憲法九条にはそもそも戦争アウトって書いてるじゃん
自衛戦争だから大丈夫なんてどこにも書いてないよ?
だからなんで自衛だからいいの?
憲法九条にはそもそも戦争アウトって書いてるじゃん
自衛戦争だから大丈夫なんてどこにも書いてないよ?
89 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:28:27.74 ID:Z3tuEUgF0.net
>>86
ケンカと正当防衛の違いもわからないバカかな?w
ケンカと正当防衛の違いもわからないバカかな?w
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:28:57.73 ID:/kllEMiW0.net
>>89
意味不明だわ
正当防衛ならどこに書いてるの?
意味不明だわ
正当防衛ならどこに書いてるの?
93 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:30:43.09 ID:Z3tuEUgF0.net
>>90
国は国民の安全を守る義務があるからね
国は国民の安全を守る義務があるからね
94 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:30:49.27 ID:mNOqP1fu0.net
>>90
憲法13条
憲法13条
95 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:31:48.18 ID:/kllEMiW0.net
>>93
>>94
日米安保あるんだから自衛隊いらないでしょ?
>>94
日米安保あるんだから自衛隊いらないでしょ?
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:32:46.24 ID:mNOqP1fu0.net
>>95
そのことと個別自衛権が違憲かどうかは別の話
自分で言い出した話をそらすなよ
そのことと個別自衛権が違憲かどうかは別の話
自分で言い出した話をそらすなよ
104 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:36:10.03 ID:/kllEMiW0.net
>>98
話そらしてないよ
九条あるんだから軍隊は持てない。なので他国の軍隊に頼りましょうって話じゃん
これなら9条も13条も守れる最適解だと思うんだけど
なんでわざわざ9条を一部違反してまで自衛隊持とうとするの?
話そらしてないよ
九条あるんだから軍隊は持てない。なので他国の軍隊に頼りましょうって話じゃん
これなら9条も13条も守れる最適解だと思うんだけど
なんでわざわざ9条を一部違反してまで自衛隊持とうとするの?
117 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:40:39.62 ID:mNOqP1fu0.net
>>104
警察権の延長として国内の治安維持のための最小限に限り
武器使用が認められる解釈されそれは自然と個別自衛権として理解される
日米安保があるから要不要という話でなく単純に法論理の話
自衛隊が違憲だとか言っておきながら現状どうやって解釈されてるかすら知らない奴らが多いことに唖然とするわ
警察権の延長として国内の治安維持のための最小限に限り
武器使用が認められる解釈されそれは自然と個別自衛権として理解される
日米安保があるから要不要という話でなく単純に法論理の話
自衛隊が違憲だとか言っておきながら現状どうやって解釈されてるかすら知らない奴らが多いことに唖然とするわ
123 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:44:37.06 ID:/kllEMiW0.net
>>117
その必要最小限度というのはどう決めてるの?
その必要最小限度というのはどう決めてるの?
132 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:48:30.31 ID:mNOqP1fu0.net
>>123
性能上相手領土を特に攻撃することに特化した兵器を除外し
それ以外は時の国際情勢と軍事技術に依存する
145 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:51:37.19 ID:/kllEMiW0.net
>>132
意味不明すぎ
最小限度なら警察権の延長になるのも謎だし、それが最小限度となることも謎
どういった根拠でその基準持ってきたの?
159 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:56:32.64 ID:mNOqP1fu0.net
>>145
国会の審議
125 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:45:11.88 ID:BfkgflT/0.net
>>117
だからそれがトンデモ解釈だって言ってんだよ
どこからどう見ても自衛隊は近代戦争を遂行できるだけの実力を持った戦力だろ
そして戦力の保持は憲法で禁止されている
単に改憲が面倒だから無理のある理屈を通してるだけだぞ
138 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:49:41.86 ID:mNOqP1fu0.net
>>125
別にトンデモ解釈かどうかは好きにすればいい
ただ現状そうやって解釈されているということくらいは知っておくべき
あまりに無知すぎる
あと改憲するにしても今の自衛隊解釈を追認する場合は
9条に例外規定を一文追加すれば良く別に国防軍とかにする必要は無い
143 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:51:18.52 ID:BfkgflT/0.net
>>138
あのさあ、知ってるからこそトンデモって言ってんだけど?
154 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:53:45.92 ID:mNOqP1fu0.net
>>143
君個人については知るはずもない
ただ>>3について自衛隊も違憲だからと言ってる連中は
自衛隊と集団的自衛権の解釈の性質が異なることをおよそ理解していると思えない
だから無知と誹りを受ける
97 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:32:07.17 ID:gPyMKjqq0.net
>>94
国内で殺人その他の犯罪が行われるなら警察が取り締まればいいと思うんですけど
99 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:33:42.41 ID:mNOqP1fu0.net
>>97
だから自衛隊はその警察権の延長として解釈されている
115 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:39:45.69 ID:gPyMKjqq0.net
>>99
埼玉県警のパトカーがカリオストロ公国まで行けるのはアニメだからだよ
108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:37:03.62 ID:kVTA88zt0.net
>>86
君と僕が喧嘩するとしようか。
僕が君を殴ったらこれは間違いなく喧嘩だろう。
でも君が殴ってくる手を払いのけるだけなら喧嘩じゃないの。
君と僕が喧嘩するとしようか。
僕が君を殴ったらこれは間違いなく喧嘩だろう。
でも君が殴ってくる手を払いのけるだけなら喧嘩じゃないの。
112 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:38:47.60 ID:/kllEMiW0.net
>>108
それなら他人が殴られてる手を払いのけるのも喧嘩じゃないじゃん
それなら他人が殴られてる手を払いのけるのも喧嘩じゃないじゃん
126 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:45:51.29 ID:Z3tuEUgF0.net
>>112
そんなことしたら相手から、何もしてないのに手を上げてきた先制攻撃野郎だと思われますよw
そんなことしたら相手から、何もしてないのに手を上げてきた先制攻撃野郎だと思われますよw
139 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:50:03.91 ID:/kllEMiW0.net
>>126
答えになってねえ
攻撃してる手を払いのけることは喧嘩じゃないって話じゃん
答えになってねえ
攻撃してる手を払いのけることは喧嘩じゃないって話じゃん
148 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:52:46.62 ID:Z3tuEUgF0.net
>>139
相手からは、何もしてないのに一方的にケンカを仕掛けてきたやつにしか見えないんだけどw
相手からは、何もしてないのに一方的にケンカを仕掛けてきたやつにしか見えないんだけどw
156 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:54:17.65 ID:/kllEMiW0.net
>>148
相手からどう思われるかで喧嘩かどうか決まるんだね
そして喧嘩はダメだと
じゃあ自分への攻撃に対しても反撃したらそりゃ相手は喧嘩と判断するからアウトじゃん
相手からどう思われるかで喧嘩かどうか決まるんだね
そして喧嘩はダメだと
じゃあ自分への攻撃に対しても反撃したらそりゃ相手は喧嘩と判断するからアウトじゃん
161 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:57:03.83 ID:Z3tuEUgF0.net
>>156
自分の方から手を上げたやつが、相手にその手を止められたりよけられただけのことをケンカだって思うのか?w
173 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:01:36.29 ID:/kllEMiW0.net
>>161
いやいやそれは止めるとか避けるっていう文章イメージに引きずられてるからそう感じるだけで
実際は殴り返す以外の選択肢ないんだから喧嘩でしょ
それにもし止めるという選択肢があるのであれば、他人から攻撃されてるのを止められてもそれは喧嘩にならんよね
180 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:05:28.61 ID:Z3tuEUgF0.net
>>173
>イメージに引きずられてるからそう感じるだけで
>実際は殴り返す以外の選択肢ないんだから喧嘩でしょ
>他人から攻撃されてるのを止められてもそれは喧嘩にならん
こんなふうに、イメージと決め付けで支離滅裂なこと言ってるのはそっちの方だよねw
187 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:09:11.59 ID:/kllEMiW0.net
>>180
この訳の分からない喩え話を始めたのは>>108だよ
俺はそれに乗っかっただけなんだから文句は彼に言ってくれ
32 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 09:59:31.94 ID:/kllEMiW0.net
集団的自衛権だけ違憲なんてのは無理あるんだけどね
個別自衛権と集団的自衛権の両方ともが違憲か合憲かのどっちかしかない
46 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:09:01.06 ID:YQIHy5irO.net
>>32
偽エジプト人もこのレベルなんだよな
日本の憲法の政府解釈すら全く知らずに国防って単語に発狂
土人国家と日本が同じ憲法と思ってる売国奴
39 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 10:03:56.56 ID:nne5hcaf0.net
個別の方が全て自前で防衛しなきゃならないから、
国民皆兵の必要性が高くなるのにね
サヨクは矛盾だらけ
57 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:12:56.38 ID:iI4+ALuB0.net
国を守ることが苦役のはずがないと解釈をかえれば法律を変えなくても徴兵制を合法化出来るからです
58 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 10:13:32.54 ID:nne5hcaf0.net
正論言われて
チョンモメン発狂www
76 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:21:33.80 ID:Wemo6Ms20.net
>>58
お前っていじめられてても気がつかないタイプだよな
なんでそのざまなのか
全部お前のせいだよ
70 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 10:18:30.57 ID:nne5hcaf0.net
ちなみに憲法は当然前文が優先されるので、
それを前提として9条を読むと
「他国を侵略する」軍隊は持たない
となる。
更に大前提の自然権で国民の権利と安全を守るとあるので、
自衛のための軍隊は持っておk
集団も個別もおkとなる
72 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:18:54.88 ID:mNOqP1fu0.net
自衛隊の解釈と今回の集団的自衛権の解釈は全然別次元の話なんだが
自衛隊も違憲〜とか言ってる奴はマジで9条しか憲法読んでないだろ
自衛隊も違憲〜とか言ってる奴はマジで9条しか憲法読んでないだろ
78 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:23:24.93 ID:BfkgflT/0.net
>>72
違憲だろ
自衛隊の方もトンデモ解釈してるんだが
司法も合憲だと言ったことはない
違憲だろ
自衛隊の方もトンデモ解釈してるんだが
司法も合憲だと言ったことはない
92 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:30:15.13 ID:mNOqP1fu0.net
>>78
自衛隊の解釈は13条が基礎となって同じ憲法の条文内から解釈されてる
一方で今回の集団的自衛権は憲法の憲法の条文からは解釈不可能だったから
砂川判決だとかとにかく外部から根拠を持ち込もうとしている
だから全然別次元のものと言った
君が自衛隊が違憲だと思うかどうかは個人の意見として好きにすればいいが
そういう背景の違いは当然の知識として持っておくべき
101 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:35:05.40 ID:BfkgflT/0.net
>>92
13条で認めたとしても9条と衝突するから違憲になるぞ
13条>9条なんて取り決めはない
自衛隊を認めるなら9条の方をトンデモ解釈しないといけない
110 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:37:52.46 ID:mNOqP1fu0.net
>>101
「最大の尊重を必要とする」の『最大の』という文言が基礎
82 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 10:24:37.29 ID:3AoLVjNgO.net
違憲集団自衛隊を合憲にしなきゃな
120 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 10:43:22.45 ID:kWYenzWg0.net
米の援軍として海の向こうで戦いますなんて言ってないんだろ?
戦争を未然に防ぐための措置として例えば
北が米にミサイルを発射!
⇒米に着弾したら戦争始まってしまう
⇒日本「おれがそのミサイル撃ち落としとくよ」
⇒戦争起らず
って事がひとまず可能になるって事だろ?
この場合北が逆上してこっちに撃ってきたら面倒臭いことになるが
つっても机上の空論で実際は「海に着弾したぽぃ?」
とか事後ニュース流れてポカーンとしてるのが日本なので
何も変わらんと思うってのがオレの見解なんだが
戦争を未然に防ぐための措置として例えば
北が米にミサイルを発射!
⇒米に着弾したら戦争始まってしまう
⇒日本「おれがそのミサイル撃ち落としとくよ」
⇒戦争起らず
って事がひとまず可能になるって事だろ?
この場合北が逆上してこっちに撃ってきたら面倒臭いことになるが
つっても机上の空論で実際は「海に着弾したぽぃ?」
とか事後ニュース流れてポカーンとしてるのが日本なので
何も変わらんと思うってのがオレの見解なんだが
164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:58:20.25 ID:EJzlxWR80.net
>>120
地理的条件を外してる
弾薬の供給もできるようにする
全地球規模で米軍の兵站を担えるようになる。
さらに防衛省の資料によれば、
海自の「大型輸送艦」が米軍の対潜水艦ヘリの母艦になる予定
地理的条件を外してる
弾薬の供給もできるようにする
全地球規模で米軍の兵站を担えるようになる。
さらに防衛省の資料によれば、
海自の「大型輸送艦」が米軍の対潜水艦ヘリの母艦になる予定
174 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:02:17.90 ID:kWYenzWg0.net
>>164
他国の領域に入らないことが条件じゃなかったっけ?
194 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:12:02.75 ID:EJzlxWR80.net
>>174
安倍が言ってるだけだろ。
提出された法案にそんな規定はない。
いくらでも反故にされる。
そもそも、公海上なら戦闘にならないなんて理屈は通らない
225 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:29:38.17 ID:kWYenzWg0.net
>>194
>公海上なら戦闘にならないなんて理屈
おれはそんなこと言ってない
>この場合北が逆上してこっちに撃ってきたら面倒臭い
って書いてあるだろ
その場合は個別的自衛権で武力つかう
"自衛権"って言葉を使ってる以上参戦権との違いを付けとかないと
124 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 10:45:09.02 ID:cXP/VRWl0.net
集団的自衛権がダメなら国連脱退すべきでは?
日本憲法が国連加盟を想定してたとは思えないし
163 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 10:58:12.05 ID:J7/R/XPr0.net
違憲の自衛隊もなしくずしで合憲になって
海外派遣が当たり前になってしまった
集団的自衛権もそのうち合憲になるんだろ
海外派遣が当たり前になってしまった
集団的自衛権もそのうち合憲になるんだろ
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:00:27.07 ID:xQaI39+S0.net
>>163
なしくずしっていうか最初からずっと合憲
違憲だってほざいてた奴らがデマを流してたクズってだけ
なしくずしっていうか最初からずっと合憲
違憲だってほざいてた奴らがデマを流してたクズってだけ
181 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:06:00.78 ID:J7/R/XPr0.net
>>170
PKOは?
カンボジアのときは、学者も野党も大反対してたけど
いつの間にか合憲みたいな扱いだよ?
これってなしくずしじゃないの?
237 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:33:02.84 ID:xQaI39+S0.net
>>181
もちろん最初からが合憲
合憲じゃなかったらできないから
だから当時違憲だってほざいてた奴らはデマを流してた嘘吐きども
責任をとって自決するべき社会悪
178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:04:13.89 ID:cXP/VRWl0.net
集団的自衛権否定しながら国連に金を出すのはおかしいよ
まず国連から脱退したほうがいいよ
185 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:08:16.26 ID:BfkgflT/0.net
>>178
何がおかしいんだ?自国の自衛権を認めてないだけだろ
他の国の自衛権を否定してるわけじゃない
189 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:09:41.01 ID:cXP/VRWl0.net
紛争解決に武力をもちいないと憲法に書いてあるのに
何で国連に加盟したの?脱退すべき
このくらいハッキリと言わないと憲法を守るとは言わない
何で国連に加盟したの?脱退すべき
このくらいハッキリと言わないと憲法を守るとは言わない
197 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:14:17.47 ID:BfkgflT/0.net
>>189
何で国連に加盟しちゃいかんの?
スイスですら国連に加盟したんだが
何で国連に加盟しちゃいかんの?
スイスですら国連に加盟したんだが
200 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:18:20.96 ID:cXP/VRWl0.net
>>197
スイスにも紛争解決に武力をもちいないという記述があるのかい?
ならスイスも憲法を歪めているのだろう
スイスにも紛争解決に武力をもちいないという記述があるのかい?
ならスイスも憲法を歪めているのだろう
205 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:20:19.19 ID:BfkgflT/0.net
>>200
何わけのわからんことを言ってんだ
武力と国連と何の関係があんだよ
何わけのわからんことを言ってんだ
武力と国連と何の関係があんだよ
208 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:22:05.32 ID:cXP/VRWl0.net
>>205
国連自体が集団的自衛権そのものだろ
憲法を守るなら脱退すべきって言うべきだろw
国連自体が集団的自衛権そのものだろ
憲法を守るなら脱退すべきって言うべきだろw
218 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:26:08.93 ID:BfkgflT/0.net
>>208
意味不明でワロタ
意味不明でワロタ
219 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:26:47.48 ID:cXP/VRWl0.net
>>218
馬鹿は理解できないか
233 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:32:11.95 ID:BfkgflT/0.net
>>219
国連自体が集団的自衛権←意味不明
憲法を守るなら脱退すべき←理由が謎
もしかしておまえ日本の憲法が全世界に適用されるとか思ってんのか?集団的自衛権がないのは日本だけだぞ
238 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:33:06.07 ID:cXP/VRWl0.net
>>233
馬鹿は黙ってればいいよ
235 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:32:57.71 ID:9QkON5uuO.net
>>208
頭悪いなw
じゃあ何で国連加盟国同士の戦争で何では片側に味方すんだよw
241 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:34:10.56 ID:cXP/VRWl0.net
>>235
想定外なので国連で対処不能です
冷戦と同じ
199 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:16:12.88 ID:TAGc7cLm0.net
>>1
安倍が全力で否定してるからだよ
http://i.ytimg.com/vi/eJsGV9F2t_0/maxresdefault.jpg
210 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:23:02.48 ID:TgHQQ8gp0.net
自衛隊は合憲、よって自衛権も合憲だ
もしくは
自衛隊は違憲、よって自衛権も違憲。とするか
どっちかだろ
戦争反対のクセに戦闘地域について是非を語ってる場合かアホ
まず戦闘行為の原因である自衛隊の廃絶から唱えるのが筋
違憲を吠えてる奴は単なるダブスタ
もしくは
自衛隊は違憲、よって自衛権も違憲。とするか
どっちかだろ
戦争反対のクセに戦闘地域について是非を語ってる場合かアホ
まず戦闘行為の原因である自衛隊の廃絶から唱えるのが筋
違憲を吠えてる奴は単なるダブスタ
220 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:27:05.16 ID:Z3tuEUgF0.net
>>210
自衛隊が違憲だとして、その組織が違憲行為をすることとは関係ないだろw
もともと無免許運転してるヤツからって、そいつが交通ルールを守らなくていいって話にはならんよ
226 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:30:13.08 ID:/kllEMiW0.net
>>220
いやいや自衛隊が合憲とするとこれらの行為は合憲だって話だから
バカはレスすればするほどバカ晒すからROMってた方がいいよ
231 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:31:59.29 ID:Z3tuEUgF0.net
>>226
だから全然別々の話をゴッチャにして開き直る詭弁は通用しないってのw
213 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:24:38.07 ID:SEnD2ptr0.net
イスラム土人の為に貴重な日本人の命は使いませーん
216 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:25:20.75 ID:TRVPtoKW0.net
こいつ嫌いだけど正しい
徴兵制とは別論
つうかめんどいから軍にしろよな
軍がないから他国から舐められるんだよ
232 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:32:00.35 ID:dVK/SkGK0.net
>>216
フィリピンに軍あるじゃん
けど舐められてるよねw
240 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:33:51.36 ID:TRVPtoKW0.net
>>232
規模
それに初動を失敗したからなあそこ
244 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:35:12.40 ID:dVK/SkGK0.net
>>240
自衛隊めっちゃ規模でかいんですけどw
223 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:28:01.03 ID:zse4tZbP0.net
憲法をガン無視した安保関連法案を、民意を無視して力技で通すことが許されるなら、
それを前例として将来的に憲法18条に反する徴兵制導入が可決される可能性があるから。
ロバ女はこんなこともわからないの?
224 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:29:26.21 ID:heuWfXqJ0.net
>>223
集団的自衛権を憲法ガン無視と言うならば自衛隊導入の時点でそれ行われてるけど一回だけならガン無視して良いん?
248 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[age] 投稿日:2015/08/02(日) 11:38:54.36 ID:rYrB9YcQ0.net
最初から合憲だっんだよな
で、ずっと後に政府見解で行使出来ないとした
合憲でも行使できないという見解なんで
行使できると変更しても元々は合憲なんで何の問題もない
253 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:44:27.30 ID:jUnboRQC0.net
おいおい
今回の安保法案可決したらエジプトと日本は戦うかもしれなくなるんだぞ
今までは100%なかったけどこれからは可能性がなくはない状態になった
アメリカとエジプトが仲違いするのなんて案外可能性あるも
所詮エジプトもアラブだし
おまえの母国と日本と戦うようになったら今までみたいなこと言えるの?
もう少し頭で色んなコト考えて発言せーよ
今回の安保法案可決したらエジプトと日本は戦うかもしれなくなるんだぞ
今までは100%なかったけどこれからは可能性がなくはない状態になった
アメリカとエジプトが仲違いするのなんて案外可能性あるも
所詮エジプトもアラブだし
おまえの母国と日本と戦うようになったら今までみたいなこと言えるの?
もう少し頭で色んなコト考えて発言せーよ
257 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:50:50.62 ID:zse4tZbP0.net
>>253
でもウヨ系の在日外国人でこういう人結構いるよ。「自国の政府に逆らうことは許せない!」みたいなw
だいぶ前だけど、中国マンセー中国人と話してて、その人が尖閣問題は石原の対応が正しいって
言っててびっくりしたわ。ある意味、筋が通った主張とも言えるけどさ。
でもウヨ系の在日外国人でこういう人結構いるよ。「自国の政府に逆らうことは許せない!」みたいなw
だいぶ前だけど、中国マンセー中国人と話してて、その人が尖閣問題は石原の対応が正しいって
言っててびっくりしたわ。ある意味、筋が通った主張とも言えるけどさ。
263 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:55:19.44 ID:9QkON5uuO.net
>>257
他国に住む外国人はその国を過剰に賛美する傾向がある
叩くと外国人って理由で数倍の反発食うから過剰なまでに賛美する
コウモリ野郎だよ
268 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:57:12.28 ID:jUnboRQC0.net
>>257
そりゃ日本に来てる中国人の中には共産党一党独裁支持してない奴なんていっぱいいるだろ
特に40歳代くらいの中国人は天安門に関わって指名手配されてる多くは
日本か台湾に逃げてきてるわけだし
そいつらだって基本中国バンザイの奴らだ
共産党が憎いだけで
259 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 11:52:21.91 ID:cXP/VRWl0.net
日米安保も自衛隊も憲法違反
国連も脱退しよう
これが護憲
これ以外の護憲派は偽者
265 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 11:56:22.67 ID:hXur9rGY0.net
フィフィ「炎天下 我が子をデモに 徴兵す」→ケンモメンに2400のダメージ
274 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 12:04:17.95 ID:1vjkTcb90.net
>>265
花王デモで徴兵した鬼女へブーメランwww
275 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 12:05:43.79 ID:cXP/VRWl0.net
軍保持しないのだから自衛隊は違憲に決まってるだろ
自衛隊は警察予備隊に名前を戻してニューナンブで日本を守らせる
護憲とはこういうことだ
280 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 12:11:48.87 ID:2qdXtw1F0.net
日本国憲法って徴兵制禁止を明記してるの?
286 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 12:25:26.42 ID:9QkON5uuO.net
>>280
第18条 【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
第18条 【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
292 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 12:38:56.08 ID:kVTA88zt0.net
>>286
兵士って別に給料も出るし全く奴隷的でないよね
この条文で徴兵が禁止されてるって解釈するの無理ねーか?
いつでも解釈変更できるわ
兵士って別に給料も出るし全く奴隷的でないよね
この条文で徴兵が禁止されてるって解釈するの無理ねーか?
いつでも解釈変更できるわ
294 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 12:40:35.60 ID:dVK/SkGK0.net
>>292
人●しは苦役でしょ
297 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[] 投稿日:2015/08/02(日) 12:42:11.07 ID:EJzlxWR80.net
>>294
安倍「国を守るための崇高な行為が奴隷的苦役であるはずがない」
とか言い出すに決まってる
299 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 12:46:28.74 ID:zse4tZbP0.net
>>297
徴兵制が駄目という根拠は、18条だけじゃなく、22条もある。
>何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
でも「日本が交戦中なのに兵役に就かないのは公共の福祉に反する」といえば
骨抜きにできなくもないかw
295 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 12:41:26.64 ID:zse4tZbP0.net
>>268
その人は中共支持者だったよ。別に共産党だから支持している
というわけじゃなく、単に支配者階級に迎合するだけの典型的な
右翼だけどさ。
>>292
憲法22条もあるからそんなに簡単じゃないよ。