【囲碁】日本で24連勝と無双中の井山六冠と中国最強の18歳棋士の対局は僅か140手で終局、勝者は… [367629687]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1448805822/
1 名前:@依頼85[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:03:42.60 ID:r4sgYhrf●.net BE:367629687-PLT(13001) ポイント特典
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140手まで白中押し勝ち
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アゲハマ ●★先番(井山)=6 ○☆白番(柯潔)=4
関連:【囲碁】日本で無双中の井山六冠が中国最強の棋士と明日対局するらしいけど、結果はどうなるの? [。]©2ch.net [367629687]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1448709499/
4 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 9bf9-A3d9)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:05:05.78 ID:7peHCRav0NIKU.net
どっちが勝ったかすらわからん
18 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sdf8-vcEw)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:09:35.72 ID:1llrvDLodNIKU.net
どっちが勝ったんだよ
23 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 13d6-vcEw)[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:11:02.12 ID:Qf77eUlK0NIKU.net
>>18
なすすべなくフルボッコにされたらしい
26 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ a2f9-VeSj)[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:13:37.63 ID:ScpdKtH40NIKU.net
天才18歳とか、経験とか知識の蓄積とかほとんど関係ないのな
恐ろしい世界やで…
37 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 8dc3-V2Tz)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:15:10.27 ID:qvbPkhLb0NIKU.net
>>26
囲碁の学校があるから体系化された情報を効率よく学んでるんだぞ
日本の環境とは比較にならない
29 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 8dc3-br60)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:14:24.51 ID:dkF7E9bo0NIKU.net
井山もカケツも若いんだろ?
囲碁の未来は明るいな
32 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW d062-5dey)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:14:44.34 ID:qfTbheyc0NIKU.net
5個並べたら勝ちだろ?
どっちも4個までしか並んでないんだが
47 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ b0bb-kN1j)[age] 投稿日:2015/11/29(日) 23:18:22.46 ID:XmGch9S20NIKU.net
上のほう空いてるとこ全部白なんの?
72 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sa05-vcEw)[age] 投稿日:2015/11/29(日) 23:23:11.15 ID:Z+pfnRjeaNIKU.net
>>47
全部白の陣地だよ。
80 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ b0bb-kN1j)[age] 投稿日:2015/11/29(日) 23:25:00.22 ID:XmGch9S20NIKU.net
>>72
下のほうは黒も結構がんばってるやん
あかんの?
51 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 9456-kN1j)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:18:59.49 ID:mIgqPRAz0NIKU.net
中韓だと10代前半が活躍してる世界だぞ
20代のオッサンとか相手にならんわ
144 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 03d8-z5CS)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:57:14.47 ID:pBxN+5TY0NIKU.net
>>51
セドル全然現役だが
63 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ MM54-kN1j)[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:20:48.27 ID:4LEsEg8oMNIKU.net
世界ランキング10位以内も半分くらい25歳以下だもんな。
26歳の井山はもうピーク過ぎてる。
最前線で頑張れる期間はボクサー並に短い。
レッスン需要があるからジジイでもプロには居られるけど。
26歳の井山はもうピーク過ぎてる。
最前線で頑張れる期間はボクサー並に短い。
レッスン需要があるからジジイでもプロには居られるけど。
70 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ b0cb-VeSj)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:22:27.52 ID:Z00uV4/+0NIKU.net
>>63
なんで将棋とかチェスはもっと年齢が高いんだ?
なんで将棋とかチェスはもっと年齢が高いんだ?
76 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ MM54-kN1j)[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:24:31.30 ID:4LEsEg8oMNIKU.net
>>70
将棋は競争がぬるいから。
チェスはアマチュアの競技人口は多いけど、プロ競技としてはコンピュータに抜かれて以来廃れてる。
83 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ f6e0-VeSj)[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:25:50.62 ID:4p8sFbKv0NIKU.net
>>76
チェスのどこが廃れてるんだ?
賞金も囲碁将棋より遥かに高い
101 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 7243-VeSj)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:31:28.93 ID:7/EAPKpI0NIKU.net
>>1見続けると精神壊れるぞ気をつけろ
105 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sa05-vcEw)[age] 投稿日:2015/11/29(日) 23:32:15.69 ID:Z+pfnRjeaNIKU.net
ここまでボコられると調子が崩しそうで心配になる
109 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ fb31-VeSj)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:34:45.82 ID:yc7l6A8n0NIKU.net
何で日本って囲碁がここまで弱いのん?
中韓と何が違うんだ
127 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW a2d1-EPlE)[] 投稿日:2015/11/29(日) 23:41:49.27 ID:BR7IqjLO0NIKU.net
この分だと戦争でも人間力で簡単に負けそうだな
向こうのエリートが田母神とどっこいどっこいてことはないだろうし
131 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sa05-vcEw)[age] 投稿日:2015/11/29(日) 23:43:20.44 ID:Z+pfnRjeaNIKU.net
フルボッコにされて相手にされないレベルだわ
139 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ KK41-i5Lf)[sage] 投稿日:2015/11/29(日) 23:50:59.49 ID:0NldTBYCKNIKU.net
右上で白を囲もうとしたら下に逃げられて逆に黒が分断されて囲まれてる感じ?
何か全体的に白に囲まれてるね
何か全体的に白に囲まれてるね
143 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sa05-vcEw)[age] 投稿日:2015/11/29(日) 23:56:54.19 ID:Z+pfnRjeaNIKU.net
>>139
上半分の白はほとんど死んでる
上半分の白はほとんど死んでる
145 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ Sa05-vcEw)[age] 投稿日:2015/11/29(日) 23:57:29.34 ID:Z+pfnRjeaNIKU.net
>>143
間違った。白じゃなくて黒ね
間違った。白じゃなくて黒ね
157 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-i5Lf)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:05:19.67 ID:GlSXvC0UK.net
>>145
右上の黒6つと右側の黒7つと左上の黒3つがダメってこと?
右上の黒6つと右側の黒7つと左上の黒3つがダメってこと?
161 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-vcEw)[age] 投稿日:2015/11/30(月) 00:08:44.90 ID:sFhZE5yca.net
>>157
そうそう。ほとんど黒が死んでてダメなんだよ
163 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bee0-eDoY)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:09:58.51 ID:kPcOYWrD0.net
>>161
右側の黒7つは生きてね?
真ん中の7つは死んでるけど
171 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0200-A3d9)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:13:29.92 ID:vTIIZGsY0.net
>>157
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150 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dc3-V2Tz)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:01:36.60 ID:aUlIpayo0.net
囲碁も中韓が入り込んで来る前は老人ゲーだった
将棋は中韓に目をつけられてない事に感謝したほうがいい
159 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b06e-mi18)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:07:31.32 ID:pOAOxm1u0.net
ランキング見てきたら日本棋院?なのに中国人の名前の奴とか関西棋院とか言う謎の所属の日本人もいるんだがこれはなんなの?
164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-vcEw)[age] 投稿日:2015/11/30(月) 00:10:29.32 ID:sFhZE5yca.net
>>159
日本棋院と関西棋院は別組織だよ。日本棋院所属の中国人がいる
175 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb31-VeSj)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:14:43.44 ID:J5TuFphu0.net
>>164
世界と比べてこんな閉じた弱小業界なのに更に西と東で分派してんのか
なんというかジャップらしいなぁ・・・
168 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a969-VeSj)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:12:35.82 ID:ba4kEgPI0.net
そりゃ本場の方が強いだろう
169 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-vcEw)[age] 投稿日:2015/11/30(月) 00:13:07.60 ID:sFhZE5yca.net
>>168
昔は日本のが強かったよ
178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a969-VeSj)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:14:49.80 ID:ba4kEgPI0.net
>>169
発祥の地として中国には意地があるだろう
180 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-Rg1G)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:16:12.58 ID:x/S9m3tNa.net
>>178
囲碁が金になるとわかってから目の色変えてきたからな
173 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 36e0-5dey)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:13:55.06 ID:uQ8hXWL/0.net
30代のおっさんだがソロソロ趣味で囲碁を習うかな
181 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05a6-VeSj)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:16:14.90 ID:8Qe9MdSo0.net
>>173
ネット碁で同レベル相手に打つのは下手くそでも楽しいよ
>>175
実は日本棋院の関西総本部ってのまである
183 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbdd-k5KW)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 00:17:14.95 ID:Tr1sbGEs0.net
もしかして日本の囲碁協会って腐ってるの?
238 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dc3-V2Tz)[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:36:23.43 ID:aUlIpayo0.net
>>183
囲碁は中韓の留学生とかを積極的にとって布教しまくってた結果がこれ
完全日本ガラパゴスの将棋とどっちがマシなのか
190 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-V2Tz)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:20:20.36 ID:LY9phMU1a.net
将棋でいうとどれくらいの差で負けたの?
191 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a969-VeSj)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:20:23.36 ID:ba4kEgPI0.net
そこまでの差は無いだろう
日本の卓球と中国の卓球ぐらいの差じゃね
196 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b72c-VeSj)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:25:01.48 ID:MEMSc3LQ0.net
井山は日本で飛び抜けて実力があるからそこまで差がないだけで
井山以外はまるで話しにならないくらい差があるよ
199 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MM36-V2Tz)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:25:29.87 ID:/YqkBUDKM.net
圧倒的だな、これ相当な実力差あるぞ
201 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b72c-VeSj)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:26:03.07 ID:MEMSc3LQ0.net
テニスが一番近いかも
井山が錦織みたいなもん
井山が錦織みたいなもん
239 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbcb-vcEw)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 01:37:08.45 ID:pGsTvBcC0.net
>>201
井山ってテニスで言う四大大会で世界ナンバー1破って決勝進出するぐらいの実力あるのか?
言うほど絶望的じゃないんだな
204 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-V2Tz)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:27:46.75 ID:LY9phMU1a.net
将棋でいうとどれくらいの差なんだよ‥‥
A級棋士と奨励会三段くらいの差?
A級棋士と奨励会三段くらいの差?
207 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e15c-WwtM)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:34:28.51 ID:aySO4r6F0.net
>>204
たぶん羽生とアマトップ位の差はある
208 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0200-A3d9)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:35:49.65 ID:vTIIZGsY0.net
>>199
終局図だと圧倒的に差がある様に見えるが天元の上を切って中の白を取るとか
左辺の抱えられてる黒サガリからの攻めとかが決められるような展開もありそうだから見た目ほどではないと思う
>>204
その比較だと柯潔の方が奨励会三段の様なイメージかな
早指しだと若い方がかなり有利だし
持ち時間40分の早碁で中韓の10代のトッププロと戦うのは井山でもかなりキツかったみたいだね
231 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d0d1-kN1j)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 01:28:57.77 ID:pgQdOND00.net
>>1
……絶句。まさかここまで圧倒的な差があるとは……信じられん
確かに相手は現在中国で無双してる世界最強だが……ショックだ
と言うより柯潔の強さを賞賛するしかないな。今絶好調の井山を
いとも簡単に粉砕するとは……異常な腕力、正しく無二の怪物だ
囲碁は知ってるけど詳しくはないって人は、基本 >>171 を参照
ただ>>199への>>208の返答は誤り。とんでもない大差だわこれ
まあ下辺(図の下の方)は黒の確定地と見て良いが、正直言って
盤面で純粋な陣地の広さでも上辺〜中央の白の方が明らかに多く
(六子抜きの右上と右側のどっちか削れるがそれでも足りない)
アゲ石の数を比較すると更に差は開く。この状態から逆転するには
左辺の白の一団を全部ごっそり取る位の戦果を挙げねばならない
しかし最終手で逆に攻めに不可欠な黒三子を切り取られて完全終了
これ細かく計算するのも嫌だからしないけど、ざっと数えただけで
盤面で白が40〜50目いいぞ。コミとか最早問題にならないレベル
もうね……完敗を通り越して虐●状態。トッププロレベルでこの差は
普通は黒に決定的な見損じうっかりポカでもない限り有り得ない
>>105の言う通り、井山君がこの完膚なきまでの敗戦のトラウマで
調子を落としてしまわないか本気で案じられる。七冠黄信号だわ
>>101
それ、スレ開いて投了図が目に入る前に言って欲しかったな……無念
……絶句。まさかここまで圧倒的な差があるとは……信じられん
確かに相手は現在中国で無双してる世界最強だが……ショックだ
と言うより柯潔の強さを賞賛するしかないな。今絶好調の井山を
いとも簡単に粉砕するとは……異常な腕力、正しく無二の怪物だ
囲碁は知ってるけど詳しくはないって人は、基本 >>171 を参照
ただ>>199への>>208の返答は誤り。とんでもない大差だわこれ
まあ下辺(図の下の方)は黒の確定地と見て良いが、正直言って
盤面で純粋な陣地の広さでも上辺〜中央の白の方が明らかに多く
(六子抜きの右上と右側のどっちか削れるがそれでも足りない)
アゲ石の数を比較すると更に差は開く。この状態から逆転するには
左辺の白の一団を全部ごっそり取る位の戦果を挙げねばならない
しかし最終手で逆に攻めに不可欠な黒三子を切り取られて完全終了
これ細かく計算するのも嫌だからしないけど、ざっと数えただけで
盤面で白が40〜50目いいぞ。コミとか最早問題にならないレベル
もうね……完敗を通り越して虐●状態。トッププロレベルでこの差は
普通は黒に決定的な見損じうっかりポカでもない限り有り得ない
>>105の言う通り、井山君がこの完膚なきまでの敗戦のトラウマで
調子を落としてしまわないか本気で案じられる。七冠黄信号だわ
>>101
それ、スレ開いて投了図が目に入る前に言って欲しかったな……無念
236 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-kN1j)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 01:32:55.32 ID:g7stlNH70.net
>>231
囲碁は、全然知らんが、お前の力説ぶりで、10代の中国人がいかにすごいかがちょっと分かった
213 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-V2Tz)[] 投稿日:2015/11/30(月) 00:42:37.01 ID:LY9phMU1a.net
将棋だとトップ棋士はそのへんの若手なら早指しでもそうそう不覚を取ることはないと思うが
囲碁は経験による差が出づらいんかな
223 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-VeSj)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 01:06:33.89 ID:NDtsnYXy0.net
酷い負け方してんじゃねーか
243 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-vcEw)[age] 投稿日:2015/11/30(月) 01:42:55.11 ID:QXX2MhTra.net
>>223
酷い負けかたしてみんなショック受けてんだよ
254 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d0d1-kN1j)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 01:56:58.36 ID:pgQdOND00.net
>>190
今年の名人戦(羽生vs行方)第一局で名人戦史上最短の60手で羽生勝利、って事があったが
そんな生易しい代物じゃない。圧倒度、そして衝撃度ではかの1995年12月22日、伝説の一戦
藤井猛vs井上慶太……47手で先手の藤井勝利、そう藤井システム初披露局に匹敵するぞ
>>201
>>239
井山が錦織だとしたら、今回の柯潔は全盛期の全仏ナダル、或いは全盛期の芝フェデラー
今ならもちろん現王者のジョコビッチだが、手抜き皆無でゾーン入った時の絶好調ジョコな
井山を擁護すると、無理に勝ちに行って細かいミスが出た所を付け込まれベーグルって感じ
>>236
はい。誇張無しではっきり言って化け物です。現に最高峰の中国リーグで無双してる位だし
で、>>243 氏と同様ショック、絶望に打ちひしがれています。今日の寝つきは悪くなりそう……
229 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-jT4w)[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:26:27.12 ID:2/W2eQEcd.net
中国は囲碁のサイボーグ作っているから負けてもいいと思う。日本は自分を高める求道者みたいなものだから。
233 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dc3-V2Tz)[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:31:20.89 ID:aUlIpayo0.net
>>229
中韓の方が求道者だろ
下手なやつは強くなることをサボってるだけ
246 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-jT4w)[] 投稿日:2015/11/30(月) 01:45:33.51 ID:2/W2eQEcd.net
>>233
中国のプロに会ったことあるけど、サイボーグのように感じた。
すべてではないかもしれないけど。求道者って感じはなかった
囲碁の求道者かもしれないけど人生の求道者みたいな印象は持たなかった。
百歩譲って。
252 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f6e0-EPlE)[age] 投稿日:2015/11/30(月) 01:54:52.16 ID:SB6/PLK20.net
>>229
自分より上をサイボーグ認定して安堵し精神での勝利
流石求道者
266 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc3-VeSj)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 02:23:17.90 ID:5h2m5kg80.net
日本ではガキの頃覚えるのは囲碁よりも将棋のほうが圧倒的に多いから
プロを目指す才能ある子供も囲碁より将棋のほうが当然多くなりレベルも高くなる
もしガキの頃にみんな囲碁を打ってたら中韓レベルのプレイヤーもいるだろう
と思ってるんだけど違う?
271 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ed50-VeSj)[] 投稿日:2015/11/30(月) 02:30:41.20 ID:R9xwKmsS0.net
>>266
それはどこの国でも同じ、どこでも各国ローカル将棋>>>>囲碁
288 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3fa-kN1j)[sage] 投稿日:2015/11/30(月) 08:12:20.63 ID:AjfB/49X0.net
圧倒的に差があるな
将棋だとほとんどの駒相手に取られたような状態じゃん
囲碁全くわからないけど