中谷元防衛相「CH47はたまたま修理や点検の時期だったんだよ」★2 [788520118]


 
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1461318385/ 
 
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sabe-nAwM)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 18:46:25.02 ID:GMer1RKBa
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/folder1_01.gif  
  左派系メディアの執拗なオスプレイ批判に温厚な中谷防衛相がイラッ「全力でやってますよ!」 記者会見詳報  
  http://www.sankei.com/politics/news/160422/plt1604220033-n1.html  
   
   共同通信「なぜ陸上自衛隊は(大型輸送ヘリの)CH47をたくさん持っているのに、積載量の少ないオスプレイが必要なのか」  
   
   中谷氏「当時の状況は全能力、持てるヘリを全て使って実施をしていたわけです。それ以上の所用があったということで、われわれとしてはできる限りの努力をしたということです」  
   
   共同通信「3・11のような広範囲な大震災と違い、阿蘇地方、熊本地方という局地的な地震だ。  
  そこでなぜオスプレイのような航続距離が特徴のものが必要なのか。航続距離は必要ない。  
  非常に短い高遊原(分屯地)と南阿蘇地区の間をピストン輸送すればいいだけだ」  
   
   中谷氏「当時は道路が寸断していました。また大渋滞でした。そういうところに物資を届ける手段としては、航空機、ヘリしかありません。  
  従って自衛隊の持ち得るヘリは全て投入して実施しておりましたが、当時の状況は水や物資が届かないという状況にあります。  
  現実にオスプレイは、中山間の地域においてもそれを運ぶだけの能力があるので、実施が可能であると私は思ったので、米側と調整したということです」  
   
   共同通信「当時もCH47を全部使ったわけじゃないじゃないですか」  
   
   中谷氏「使えるヘリは全て使っておりました」  
   
   共同通信「そんなことはないと聞いてますが」  
   
   中谷氏「いや、そういうわけはありません。こういった非常災害時において、自衛隊の持ち得る装備、当然、他の任務もあるし、  
  修理や点検の必要もありますが、こうした災害に与える装備については全て利用して全力で災害対策に当たれと指示しています」  
   
   共同通信「17日の時点で陸自のCH47の機数が足りなかったとすれば、装備の充足が足りなかったということではないか。  
  3・11のように10万人態勢ではなく、今は2万6000人という人員。3・11と違って限られた特に熊本の阿蘇地方、熊本地方という場所で、  
  そこをピストン輸送をヘリでするのに、なぜ航続距離が自慢のオスプレイが必要なのか全く分からない」  
   
   中谷氏「当時の状況は17万人くらい一時、避難所にいて、情報も錯綜(さくそう)しており、全く電気も水道もガスもない。また物資も届かない。  
  そういう中で非常に被災者が不安、心配に感じておりました。これに対して一刻も早く物資を手元に届ける。  
  そのために航空輸送力が必要ですが、もちろん自衛隊全機種を使って可能な限りの態勢で支援をしていましたが、やはり、  
  それだけでは確実に物資が届いていない状況でありましたので、そういうことを計画したということです」  
   
   共同通信「そんなに自衛隊の輸送力はないのか」  
   
   中谷氏「いえ、全力でやってますよ!全機種使って」  
   
   共同通信「あの限られた地域の輸送もオスプレイの応援がなければできないのか」  
   
   中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
   共同通信「陸自のヘリの装備は足りなかったと。不備だったと。防衛省は陸自のヘリをもっと増やすべきだったということか」  
   
   中谷氏「一刻も早く被災者を救援するということが災害の時は必要で、自衛隊も警察も消防も、全て総力を挙げてやってきているので、  
  できる限りの支援態勢は国としてとるべきではないでしょうか」  
   
  前スレ  
  中谷元防衛相「CH47はたまたま修理や点検の時期だったんだよ」 [無断。]©2ch.net [788520118]  
  http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1461306236/  
 
 

 
2 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 18:47:16.60 ID:Rk1AxLMSd.net 
  インド乗車式なら32人くらい余裕だから  
 
5 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-LZzI)[] 投稿日:2016/04/22(金) 18:49:49.87 ID:u3XLCbiGa.net 
  中谷これで誤魔化せると思ってるのか?  
  そもそも、こいつ防大出の癖に数年自衛隊つとめて辞めた、今で言うところの任官拒否に毛が生えたような存在だろ  
  糞じゃん  
 
8 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-L+iy)[] 投稿日:2016/04/22(金) 18:55:30.31 ID:RPaOAZ3Ca.net 
  >>956  
  >>>952  
  >装備によるけど24人から32人は乗れるよ  
   
   
  は?  
  何人でも搭載可能だから  
  https://youtu.be/uidXJfJmrqU  
 
9 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-L+iy)[] 投稿日:2016/04/22(金) 18:56:02.12 ID:RPaOAZ3Ca.net 
  >>1  
   
  はい論破  
   
  【地震】「水がなくなる!」自衛隊がピストン輸送で熊本赤十字病院の危機救う [無断。]©2ch.net  
  http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1461285148/  
 
10 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 18:57:13.54 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>8  
  海兵隊バカだろ  
 
20 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3069-FeNN)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:20:37.75 ID:fAJ5LEzN0.net 
  チヌークは今飛行停止になってるから…ソースは出せないが  
  オスプレイが来たのもそれが大いに影響してる  
 
24 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4613-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:27:44.36 ID:q6g3ET3R0.net 
  産経は自分達を右派系メディアって表記するの?  
 
28 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:32:22.08 ID:Rk1AxLMSd.net 
  >>24  
  ネトウヨが自身を“普通の日本人”と称するように“中立公正なメディア”だと思ってるよ  
 
27 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa05-dQaz)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:31:52.28 ID:I+q4c5v+a
?PLT(12018) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/monaazarashi_2.gif  
  昔、航空祭のイベントで「ch47に100人乗れるかな」というのがあって、ぎゅうぎゅうに押し詰められた記憶がある  
 
30 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKf6-eK3S)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:32:49.08 ID:4mPrss4OK.net 
  >>27  
  なにそれ楽しそう  
 
36 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 19:35:48.20 ID:g3aVDwsz0.net 
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
38 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830a-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:36:25.94 ID:GUGpMFce0.net 
  オスプレイが得意なのは、排気熱で着率地点の芝生を焼いたり、  
  ローターの下降気流で大木をなぎ倒して人を下敷きにすること  
   
  オスプレイ離陸後の消火の様子 2機目の消火の様子です  
  https://www.facebook.com/video.php?v=312807582238744  
   
  「オスプレイ」離陸後、芝生に放水、消火作業が行われました。焼けこげていました。  
  動画を撮影した下村雅洋さんは、「オスプレイが去った後、消防隊が放水して消火しました。防災にオスプレイはじゃまだと思いました。  
  草刈りをして、消防隊が待機し、去った後は消火が不可欠。はたして災害時に必要でしょうか? 自衛隊の普通のヘリで十分  
  間に合うのではないでしょうか?オスプレイは救援活動にはむしろじゃま。  
  災害時にオスプレイのサポートしている暇はないと思います」と話しています。  
  http://usteikuu.at.webry.info/201410/article_6.html  
   
  「オスプレイ」離陸後の消火作業  
  http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/002/141373061016594435179_20141019wakayama-fire.JPG

 
  「オスプレイ」が焼いた芝生  
  http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/002/141373064682302491179_20141019wakayama-fire2.JPG

 
   
  オスプレイ ダウンウォッシュの●風で木が折れ、見物人を直撃  
  ttps://youtu.be/PI9gWlM0QY8?t=45s  
 
39 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830a-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:36:46.59 ID:GUGpMFce0.net 
  >>38  
  V-22 オスプレイは排気熱が高いという問題があって、地面が焼けてしまう  
   
   
  エンジン熱に対する懸念  
   
  オスプレイのエンジン熱、正確には「エンジン排気プルームがもたらす過剰な熱の作用」(excessive heat impact from engine exhaust plumes)が、  
  米海軍の一部の揚陸艦のフライトデッキを損傷する恐れがあることがわかっている。海軍航空システム司令部(NAVAIR)は、エンジンの下に  
  携帯式の耐熱シールドを設置してデッキへの損傷を防止する一時的解決策を考案したが、この問題の長期的解決を図り、V-22やF-35Bを  
  運用するには、まずデッキ自体を耐熱コーティングやパッシプサーマルバリアーを施したものへと再設計し、さらに船体の構造も変える必要が  
  あるとしている[53]。これを受け、国防高等研究計画局(DARPA)では、フライトデッキ上に設置可能な堅牢な冷却システムの開発  
  を産業側に求めたという[注釈 20]。  
   
  2009年5月27日、ノースカロライナ州において、訓練飛行中のMV-22が燃料切れで国営狩猟区に予防着陸した際、  
  同機を給油して離陸しようとしたところ、エンジンの排気熱で植生が燃え始め、機体の外装を損傷する事故が発生したことがあった。  
  2011年6月24日、沖縄県は同事故を含めた「高温排気と周辺への影響」について質問する照会書を防衛省に送付。  
   
  防衛省は同12月19日の回答書で、過去に火災が発生していることを認めた上で、同機のハワイへの配備に関する環境影響評価書案  
  (DEIS)を引用して、運用措置・手順の改善により安全な運用を確保することを米国側に申し入れる旨回答した  
   
  ttps://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3.E7.86.B1.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.87.B8.E5.BF.B5  
 
40 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830a-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:37:06.22 ID:GUGpMFce0.net 
  >>38  
  >>39  
  オスプレイの場合、ローターが小さいから回転速度が早く、下降気流が強烈だ。  
  長時間ホバリングをすると砂塵を吸い込んでエンスト、墜落してしまうため  
  ホバリング時間を30秒以内にしなければならない。  
   
   
  米海兵隊がオスプレイの着陸規則を変更へ  
  ttp://spikemilrev.com/news/2015/7/20-3.html  
   
  breakingdefense.comによれば、米海兵隊は5月17日にハワイでハワイで起きたオスプレイの墜落事故に関して対応を発表しました。  
   
  海兵隊はMV-22のパイロットに30秒以内で完了できない砂塵の中での着陸は中止するよう全艦隊に命令を出しました。以前のルールは60秒でした。  
   
  breakingdefenseは機体が砂塵が舞う着陸地点で通常にない45秒のホバリングをした後、両方のエンジンでパワー減少と圧縮機失速を起こしたことを知りました。  
   
  「プロップローター」が作り出す強力なダウンウォッシュのために、オスプレイはしばしばこうした状況に遭遇します。  
  前進する時にプロペラとなるように、その直径はより小さく、ブレードはヘリコプターのローターよりも捻りがあります。  
 
43 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830a-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:37:39.70 ID:GUGpMFce0.net 
  >>40  
  >>38  
  >>39  
  チヌークと比べてオスプレイは1.5倍機体が重い。  
   
  オスプレイの空虚重量:15,032kg  
  チヌークの空虚重量:10,185kg  
  https://ja.wikipedia.org/wiki/CH-47_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29  
   
  ところがローター直径は、オスプレイのほうが小さい。  
   
  チヌークのローター直径:18.3m  
  オスプレイのローター直径:11.58 m  
  http://photozou.jp/photo/show/2570681/194711850  
   
  普段のオスプレイは、ローターを斜めにして滑走離陸するんだが、ローターがでかいと  
  地面に当たってしまう。  
  http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-2b-81/kix_boeing787/folder/1053729/57/35199457/img_9?1414848958  
   
  小さなローターで重い機体を浮かせようとすると、ローターを高速でぶん回すしかない。  
  その結果、強烈な下降気流が発生する。  
   
  これはオレが勝手に推定してるんじゃなくて、防衛省の人も認めていることだ。  
   
  >防衛省の深山延暁運用企画局長は、ネパールでの被害について、「下降気流により、オスプレイの直下では非常に強い風が起きるため、  
  >救助に難しさがあった」と認めました。  
  http://www.kokuta-keiji.jp/blog/2728/  
 
45 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830a-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:38:36.58 ID:GUGpMFce0.net 
  >>40  
  >>38  
  >>39  
  >>43  
  動画  
  オスプレイが飛び去ると同時に消防隊が放水開始。  
  こんなの災害現場で使えるはずがないw  
   
  >オスプレイが去った後、消防のみなさんが一気に消火しました。燃え広がるという状況ではなかったが、防災にオスプレイはじゃまだと思いました。  
  >だって、オスプレイに来てもらおうと思ったら、草刈りをして、消防が待機をして、去った後は消火が不可欠。はたして災害時に必要でしょうか?  
  >自衛隊の普通のヘリで十分間に合うのではないでしょうか?オスプレイは救援活動にはむしろじゃま。  
  >災害時にオスプレイのサポートしている暇はないと思います。  
  https://www.facebook.com/shimomura.masahiro.54/videos/312804092239093/  
   
  防災訓練で火災?オスプレイ離陸の排気熱で芝が  
  ttps://www.youtube.com/watch?v=cf-zIHdWS88&feature=youtu.be  
   
  「オスプレイ」 潮岬の芝生を焼く  
  ttp://usteikuu.at.webry.info/201410/article_6.html  
 
47 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830a-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:40:14.54 ID:GUGpMFce0.net 
  >>45  
  >>40  
  >>38  
  >>39  
  >>43ツイッターだと、散水は普通のヘリでもやってるというツイートが多いが、  
  通常ヘリの散水は単に砂埃で周りに迷惑がかからないようにするためであって、  
  緊急時には必ずしも散水する必要はない。東日本大震災のときもいちいち散水なんてしてなかった。  
   
  ところがオスプレイの場合は、高温の排気熱で地面が焼けて火事になるので、必ず散水・消火作業が  
  必要だ。被災地に着陸するときでも、消火隊を待機させないと火事になる。  
   
  ローターが小さいから下降気流が強烈なので、民家の近くに降りることはできないし、  
  エンジンが砂塵を吸い込みやすい構造なので、30秒以上のホバリングを禁止されている。  
   
  オスプレイはまったく防災活動に向いてない機体。  
 
51 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-L+iy)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:42:18.95 ID:0IQP3kEka.net 
  >>45  
  >>38  
  はい捏造  
  http://youtu.be/LdmqxW66vfw  
  http://youtu.be/QQoevC4gPT4  
 
52 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKf6-eK3S)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:43:18.48 ID:4mPrss4OK.net 
  >>45  
  だから!自衛隊が!散水車を準備しといたんだろ!  
  給水車で被災者に水振る舞った方が良かったんじゃないかとか  
  その足で物資運べば良かったんじゃないかとかは愚問です  
 
55 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-L+iy)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:43:59.53 ID:0IQP3kEka.net 
  >>52  
  水など不要  
  http://youtu.be/LdmqxW66vfw  
  http://youtu.be/QQoevC4gPT4  
 
60 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4dd0-BHE9)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 19:45:41.12 ID:5WTt61uv0.net 
  >>55  
  オスプレイで水巻くのは  
  ・排気熱で焼いてしまうから  
  ・巻き上げたものを吸い込んで操作不能になってしまうから  
   
  何も巻き上げない、焼くものがない、なら散水の必要はない  
 
62 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-L+iy)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:46:08.36 ID:0IQP3kEka.net 
  >>60  
  >>52  
  水など不要  
  http://youtu.be/LdmqxW66vfw  
  http://youtu.be/QQoevC4gPT4  
 
57 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830a-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:45:05.01 ID:GUGpMFce0.net 
  http://togetter.com/li/965270  
   
  ツイッターでは、戦史研究家の山崎って人がオスプレイの排気熱問題を指摘して  
  ネトウヨの総攻撃を受けてるけど、山崎の言ってることが正しい。  
   
  JSF@obiekt_JPが言ってる排気熱は60℃とか大ウソ。  
  揚陸艦デッキに特別な熱対策をしないといけないほど高温なのに。>>39  
 
56 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 830a-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:44:28.57 ID:GUGpMFce0.net 
  実際にオスプレイの排気熱でアメリカでは火災が発生し、機体も損傷している。  
  日本国内の訓練でも、芝が焦げて消火隊が出動している。  
  今回散水を事前に入念に行ったのも、火災発生の危険性が高いと日本政府も認識しているから。  
  そんな手間のかかる機体を災害救助に使わなくてもいいだろ。  
   
   
  「オスプレイの災害活用やめよ」。飛来先で火災、民家破壊、ルール違反。外務委で追及  
  2015年05月22日  
  http://www.kokuta-keiji.jp/wp-content/uploads/2015/05/1d413923-s.jpg

 
   
  22日、外務委員会で、米軍のMV 22オスプレイが、防災訓練などの飛来先で火災や民家の破壊などの”事件”を複数起こしていることを示し、  
  「オスプレイの災害救助への活用をやめよ」と求めました。  
   
  私は、昨年10月の和歌山県の防災訓練で、オスプレイの排気熱で離着陸地(「望楼の芝」、火祭りで有名)の芝生で火災が発生し、  
  消防団が消火活動に当たったことを指摘。(私の手に持っている写真は、消防団が放水している様子です。  
   
  その防災訓練に参加していた左藤防衛副大臣は、「同訓練で火災が発生する可能性を想定していた」と認めました。  
  私が「防災訓練で火災を起こすなど前代未聞だ」とただすと、左藤副大臣は「大きな(規模の)ものではないので『火災』とまでは言えない」弁明。  
   
  私は、消防庁の「火災の定義」でも、「人の意に反して発生し、消火施設の利用を必要とするもの」を火災と規定している。と批判しました。  
   
  さらに、米ノースカロライナ州(2012年6月)でも、オスプレイの排気熱で地表の草から火災が発生し、機体も延焼するという、  
  最も重大な「クラスA」の事故が起きていることを指摘。その上、大地震のあったネパールの「救援」活動では、  
  今月上旬、民家の屋根を吹き飛ばす被害を出していることを示しました。  
   
  防衛省の深山延暁運用企画局長は、ネパールでの被害について、「下降気流により、オスプレイの直下では非常に強い風が起きるため、  
  救助に難しさがあった」と認めました。  
   
  オスプレイの訓練・運用については、「日米合意を順守する」という岸田文雄外務相に対して、私は和歌山県の防災訓練でオスプレイは  
  「住宅地上空を避ける」との約束も守らず、役場や学校がある温泉街地上空を飛来した事実を県当局や多くの住民が認めていると反論しました。  
   
  私は、「救助に使えないばかりか、かえって二次災害を招く危険がある」と批判。「配備撤回する以外にない」と強調しました。  
   
  左藤福大臣は、「天候の理由で(住宅地上空の飛行に)なったんだと思う」と米側を擁護しました。  
 
61 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-L+iy)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:45:47.54 ID:0IQP3kEka.net 
  >>56  
  >>52  
  水など不要  
  http://youtu.be/LdmqxW66vfw  
  http://youtu.be/QQoevC4gPT4  
 
69 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 19:59:22.72 ID:xOY8DS5a0.net 
  SEALDsのバカ共がまたやっちゃってるのか。  
  日本が米国に支援要請したら、海兵隊の主力機であるオスプレイがやってきただけの話だぞ。  
   
  まず、オスプレイを日本政府が飛ばしたわけじゃない。  
  そして、オスプレイの為に日本のヘリが飛べなかったという事実もない。  
   
  1人でも多くの生命を助け、1つでも多くの支援物資を運ばなきゃならないのに、もうコレで支援は充分だという事はない。  
  だから、米国に支援を要請した政府の決断は正解。  
  オスプレイを叩いてる人は、オスプレイで来るなら支援は要らなかったとでも言ってるのかね?←民進党議員が実際に言ってました(笑)  
  なんか自衛隊の造った炊き出しカレーは食うな!とか言ってたキチガイどもを髣髴とさせるなw  
   
  ほんと、人の不幸を政権叩きの道具に使ってほしくないですなパヨクの皆さん  
  国民が団結すべき時なのにね。  
 
77 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-LZzI)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:03:01.36 ID:u3XLCbiGa.net 
  >>69  
  30%しか飛ばしてないのにオスプレイのために飛ばさなかったは無理筋だわ  
  国防の為にある程度の待機は必要にしても  
 
79 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:03:56.66 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>69  
  どこが全力なんだよ  
  この答弁が正しいならそっちも大大大問題じゃん  
   
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
87 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:06:40.83 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>77  
  反論になってないけど、俺宛?w  
   
  >>79  
  現に支援物資は行き渡ってただろw  
   
  【画像】熊本の避難所では食料が飽和状態、おにぎりが道端に捨てられまくられる  
   
  http://k.pd.kzho.net/1461195094842.jpg

 
  http://k.pd.kzho.net/1461195095224.jpg

 
  http://k.pd.kzho.net/1461195095498.jpg

 
  http://k.pd.kzho.net/1461195095712.jpg

 
 
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:08:15.73 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>87  
  虚偽答弁じゃん  
  真っ赤な嘘過ぎる  
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
97 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:11:39.30 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>90  
  長島昭久(民進党)@nagashima21   
  オスプレイに思わず反発する気持ちは理解できなくもないですが、自衛隊のヘリは熊本地震だけに集中することはできず、  
  他の災害や不測の事態にも備えねばなりません。いつの場合も「過不足なし」ということはあり得ず、外部からの協力は常にプラス。  
   
  ということを踏まえた上で、支援物資輸送が滞っていたというソースでもあるの?  
  現実は支援物資は行き渡ってたわけだろ?  
  現実を無視してそういうことばかり書いてるから、パヨクは誰からも信頼されないんだよ。  
   
  【画像】熊本の避難所では食料が飽和状態、おにぎりが道端に捨てられまくられる  
   
  http://k.pd.kzho.net/1461195094842.jpg

 
  http://k.pd.kzho.net/1461195095224.jpg

 
  http://k.pd.kzho.net/1461195095498.jpg

 
  http://k.pd.kzho.net/1461195095712.jpg

 
 
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 19d8-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:11:49.20 ID:OICrNms50.net 
  >>87  
  今回のジャップ政府は援助の方向が根本から間違ってんだよな  
  物は十分に足りてるんだから、オスプレイ出して貰ってドヤ顔するんじゃなくて  
  現地で潤滑に物資を仕分けして末端に送り届けるための人間を増やすべきだった  
 
91 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:09:02.76 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>79  
  いや、保有機体の何%を使わなければ全力でやってない!とはバカか共同通信の言だろw  
  いったい、何を基準にしてんだよアホ  
   
  4機飛ばして物資が行き渡ってるところに、わざわざ8機飛ばす必要あるのか?  
   
  現実は、自衛隊機+オスプレイで支援物資輸送の需要を満たしていましたということ。  
 
95 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:10:45.59 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>91  
  それならせめて「日米同盟強化のためにと米国からの支援を受けた、オスプレイは米国が選定した」と言えばいいのに  
  これじゃ嘘をつくにも下手すぎる  
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
99 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:13:02.99 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>95  
  何を書いてるのか意味わかんねーけど、海兵隊に支援依頼したら、主力であるオスプレイが飛んで来るのは当たり前だぞ?w  
 
103 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:15:08.50 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>99  
  虚偽答弁じゃん  
  稼働率30%切りだったらそっちも大問題  
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
110 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:19:17.31 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>103  
  物資輸送に不備はないというのが大勢なのに、自衛隊は稼働率29.6%のダメダメ組織だとか、君は異常だね。  
  人の不幸にかこつけて、無理やり自衛隊叩きしてるようにしか見えないな。  
 
72 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 19d8-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:01:38.10 ID:OICrNms50.net 
  アホか  
  肝心なときに自国の装備が使えねえとか  
  中谷のアホは国を守る気あんのか?  
 
76 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:02:41.06 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>72  
  民進党ですら基本を抑えてるというのに、パヨクのバカどもときたら・・・  
   
  長島昭久(民進党)@nagashima21   
  オスプレイに思わず反発する気持ちは理解できなくもないですが、自衛隊のヘリは熊本地震だけに集中することはできず、  
  他の災害や不測の事態にも備えねばなりません。いつの場合も「過不足なし」ということはあり得ず、外部からの協力は常にプラス。  
 
73 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:01:57.01 ID:Rk1AxLMSd.net 
  これからはオスプレイじゃなくてチヌークを買おうや、糞ウヨさんよ  
 
82 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:04:53.22 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>73  
  ないわ。  
  オスプレイを魔改造してチヌークより積めるようにすると思う。  
 
74 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-gF4/)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:02:05.12 ID:YVHyHahna.net 
  適当なこじつけで全力出してなかったらつっこまれてもしゃーない  
  カイワレ食ったり福島桃食うのと変わらんくらい下らない政治パフォーマンスだったな  
 
75 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-L+iy)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:02:39.76 ID:0IQP3kEka.net 
  >>74  
  >>1  
   
  はい論破  
   
  【地震】「水がなくなる!」自衛隊がピストン輸送で熊本赤十字病院の危機救う [無断。]©2ch.net  
  http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1461285148/  
 
92 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:09:31.28 ID:Rk1AxLMSd.net 
  ネトウヨの目的が国防じゃなくオスプレイの購入だと良く分かるスレ  
 
127 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:27:26.60 ID:Wk+O07uH0.net 
  >>92,105  
  サヨクザマーがやりたいだけなのに泥沼  
 
100 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-gF4/)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:13:30.06 ID:YVHyHahna.net 
  いや物資が余るぶんには構わないんだよ一向に  
  ただこれ物資が末端まで行き渡ってる(た)かっていうのは別の問題でわざわざ整備された場所でないと積み下ろしできなかったオスプレイに現地の充足しきってなかった自衛隊のリソースだって割かれてた訳でしょ  
  別の寸断された地域への輸送は別の手段じゃなきゃいけないなら  
  それはもう飛ばすことそのものに意義を見出してたんだろって話  
 
106 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:17:13.05 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>100  
  >自衛隊のリソースだって割かれてた訳でしょ  
   
  それはどんな輸送機が来たって、割かれるだろ。オスプレイに限ったわけじゃない。  
  大切なのは、その割いたリソース以上に見返りがあるかどうかだよな?  
   
  オスプレイが物資を運んだ分だけ、自衛隊機は他の場所に運べたんだから、誰がどう考えても見返りがプラスにしかならないと思うけど。  
   
  別の寸断された地域への輸送がまずかったのなら、それは日本の問題で、オスプレイ関係ないよ。  
 
123 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-LZzI)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:24:59.34 ID:u3XLCbiGa.net 
  >>106  
  チヌークなら空港での積み込みはフォークリフト使えるし、積載量が段違いだから何度も往復する必要はないんだが?  
 
135 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:30:26.01 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>123  
  全く反論の意味がわからんのだけど、フォークリフトがなんだって?w  
   
  そんなもんシフトを1機増やす、以上に効率的な方法などないよw  
  いつまでアホみたいに輸送機のスペック差を論じてるんだよ。的外れもいいとこだよ。  
 
162 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-LZzI)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:40:01.60 ID:u3XLCbiGa.net 
  >>135  
  フォークリフトを使うことにより自衛隊が割かれるリソースをへらせれる事すらわからないの?  
  大丈夫?  
 
174 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:45:45.07 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>162  
  簡単に言うと、オスプレイが物資を運んできたところに物資が届かなくなるだけ。  
  まあ実際は、代わりの自衛隊機が飛んで来るんだけど、その自衛隊機はもともと配達する予定だった場所にいけなくなるわけだろ?  
  その元々配達する予定だった場所に、フォークリフトで積み込んだ荷物が届かなくなるということ。  
   
  あのさあ、ちょっとは自分で考えようよw  
 
154 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-gF4/)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:37:39.77 ID:YVHyHahna.net 
  >>106  
  その見返りの部分の合理性に疑問があるんだって  
  指揮官の役割って功利分配的なもんでしょ  
  どんな輸送機が来たところでって言うけど一機ごとに運用リソースも運用方法だって違うだろう  
  災害派遣だから何でも有りなら空中投下でもしてりゃいいんだ  
  でもそれは総合的にプラスでもやらねーじゃん  
  本当に効率的な問題は適切だったの?  
 
104 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:16:16.85 ID:Rk1AxLMSd.net 
  さっきからオスプレイが必要な要素が何もねえな  
 
112 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:20:34.36 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>104  
  オスプレイが必要ない要素もないな。  
   
  一般被災者 「支援してくれるってんだから、支援してもらえばいいのに。」  
 
116 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:22:41.47 ID:Rk1AxLMSd.net 
  >>112  
  無知な一般被災者を利用した宣伝だよ  
  他の方法ならより迅速に物資が運べた  
 
122 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:24:30.46 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>116  
  他の方法なんかないw  
  オスプレイからの支援物資を受け取るか、受け取らないかの2択だよ。  
 
125 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:26:35.91 ID:Rk1AxLMSd.net 
  >>122  
  3割の運用で足りないは無いわ  
  オスプレイを呼ぶ必要が無いと言ってるんだよ  
 
131 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:28:55.12 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>125  
  面倒くせーなw 何回このコピペ貼らせるんだよ。  
   
  長島昭久(民進党)@nagashima21   
  オスプレイに思わず反発する気持ちは理解できなくもないですが、自衛隊のヘリは熊本地震だけに集中することはできず、  
  他の災害や不測の事態にも備えねばなりません。いつの場合も「過不足なし」ということはあり得ず、外部からの協力は常にプラス。  
   
  お前政治家じゃないんだし、軍の内部事情に接する機会なんかないだろ?  
  一体何を根拠にして30%の稼働率だとダメだのなんだのとほざいてるのか全くわからんな。  
 
138 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:32:11.94 ID:Rk1AxLMSd.net 
  >>131  
  お前は素人の発言真に受けてるの?  
 
150 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:36:07.24 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>138  
  自衛隊は町の消防団じゃないw  
  素人の発言どころか、軍事の常識の範疇だろ。  
 
156 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:38:05.21 ID:Rk1AxLMSd.net 
  >>150  
  素人と言ったことは謝るわ  
  過不足無いって発言はそもそもおかしいよ、マイナスなんだから  
 
167 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:41:52.58 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>156  
  オスプレイを動かす為に、自衛隊機が飛べなかったというのであればマイナスだが、  
  シフトに2機か4機増えてる時点で絶対にマイナスはないな。  
 
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:43:22.15 ID:Rk1AxLMSd.net 
  >>167  
  散水やらそもそもトラックやら天候やら色々忘れてない?  
  百歩譲ってチヌと比べても短距離はチヌの方が有利  
 
180 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:47:57.72 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>170  
  シフトに1機増える利点がわからないバカはもう引っ込んでろよ。  
   
  実際にはもっと増えてたわけだが。  
 
107 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-FmnC)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:17:13.43 ID:LodF6lqz0.net 
  兵器の運用というのは3セット用意して作戦中、待機中、整備中に分けるのが常識だぞ  
  稼働率29.6%というのはヘリがフル稼働してることの証明にしかならないよ  
 
108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:17:48.77 ID:Rk1AxLMSd.net 
  >>107  
  じゃけんチヌーク買いましょうね  
 
114 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-FmnC)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:21:41.70 ID:LodF6lqz0.net 
  >>108  
  即応力を考えたら航続距離の長いオスプレイを買った方が良い  
  チヌークを平時の運用を無視して熊本に集中させたら他の所で災害が起きたときに対応できないし  
  オスプレイなら全国に配備した部隊をに即座に集結させても運用に穴が開きにくいメリットがある  
 
124 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9214-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:25:44.68 ID:8FlHtPXG0.net 
  >>114  
  値段考えないアホ?  
 
133 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-FmnC)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:30:21.07 ID:LodF6lqz0.net 
  >>124  
  今後、熊本地震のような局地災害が起きた場合オスプレイを買う金でチヌークを買い増したとしても  
  オスプレイを買う以上の効果は得られないでしょ  
 
140 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9214-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:33:10.76 ID:8FlHtPXG0.net 
  >>133  
  オスプレイがチヌークよりあらゆる面で優秀と思ってるほうのアホか  
 
111 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:19:54.55 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>107  
  防衛大臣が使えるヘリを全部投入って言っちゃってるんだから  
  整備中以外は全投入で待機もないわ  
  それで出る数字が30%切りなら国民は自衛隊に怒っていいレベル  
  税金で買って何で使えないんだよと  
   
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
115 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:22:18.62 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>111  
  ハイ捏造。  
  実際は、他の災害や不測の事態に備えていた待機任務の機体もありました。  
  米国の支援もあり、物資輸送も順調に行ってるため、それらの機体を使用せずにすみました。  
  それだけの話しだな。  
   
  長島昭久(民進党)@nagashima21   
  オスプレイに思わず反発する気持ちは理解できなくもないですが、自衛隊のヘリは熊本地震だけに集中することはできず、  
  他の災害や不測の事態にも備えねばなりません。いつの場合も「過不足なし」ということはあり得ず、外部からの協力は常にプラス。  
 
121 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:24:15.61 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>115  
  それなら「有事対応のため全てを投入できない現地に必要充分な数の派遣はしている」  
  と答えればいいのに下手に全投入なんて嘘つくから馬鹿にするんだよ  
  答弁が酷すぎる  
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
126 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:27:19.52 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>121  
  いや、軍事機密で全部明かせないことがあるじゃんw  
   
  それに、  
  物資が行き渡ってないのに、稼働率30%ってどういうことだ!?と批判するならわかるが、  
  物資が行き渡ってるぞ!稼働率30%ってどういうことだ!?と批判するのは的外れ。  
  そろそろ気づいたほうがいいよ。  
  まるでピエロだw  
 
132 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:30:07.06 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>126  
  なら「今回の派遣で何機を有事対応で待機しないといけないのかは答えられない」  
  と答えれば良いだろw  
  駄目な答弁過ぎる  
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
139 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:32:21.80 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>132  
  必要な事は全部伝えてるだろ。  
  軍事機密以外では。  
   
  ↓しかし、こんなこと常識だと思うんだけどな。  
  長島昭久(民進党)@nagashima21   
  オスプレイに思わず反発する気持ちは理解できなくもないですが、自衛隊のヘリは熊本地震だけに集中することはできず、  
  他の災害や不測の事態にも備えねばなりません。いつの場合も「過不足なし」ということはあり得ず、外部からの協力は常にプラス。  
 
145 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:34:29.34 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>139  
  自衛隊のトップが全て投入といってる以上  
  たかだか一野党のミンス議員の発言より重いんですけど  
  民進党好きなの(笑)  
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
128 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-FmnC)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:27:30.26 ID:LodF6lqz0.net 
  >>111  
  物事には順序があるよね  
  ヘリ部隊の3割運用で不足があるなら米軍に支援要請して、その後に待機ヘリも含めた運用を検討すればいい  
  今回は米軍に支援要請した段階でで充分だったんだからそれでいいじゃん  
 
136 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:31:04.12 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>128  
  なら全投入とか言う必要ないよな  
  一部必要な待機もあったと答えればいい  
   
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
143 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-FmnC)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:33:48.06 ID:LodF6lqz0.net 
  >>136  
  だから国防上必要な待機も含めて軍事的な常識として「使えるヘリ」は全部投入していると言ったんでしょ  
  稼働率を見ても全く問題ないじゃん  
 
148 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:35:48.33 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>143  
  軍事的常識なんてそんなこと言ってないがな  
  そして稼働率30%が本当なら別の意味でまずすぎる  
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
158 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:38:46.33 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>148  
  稼働率30%で何が悪いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
   
  オイ!支援物資が潤沢に行き渡ってるじゃねーか!自衛隊機30%しか稼働してないなんてどうしてだ!もっと稼働させろよ!!  
   
  こういうことなの?www  
 
164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 398d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 20:40:39.66 ID:g3aVDwsz0.net 
  >>158  
  自衛隊の稼働率って普通でも95%行く世界最高峰の整備力を持つ組織なんだけど  
  2016年4月に入ってガクンと下がったのかなw  
  稼働率30%って世界最低レベルだぞ  
  旧ソ連のミンスク級かよw  
   
  中谷氏「自衛隊の使えるヘリは全て投入してやっています。一刻も早く事態を解消する必要があったということです」  
   
  http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/04/21b.html  
  投入航空機 108機  
   
  http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html  
  自衛隊保有輸送ができるヘリ  
  陸自  
  UH-1 131機  
  CH-47 55機  
  UH-60 36機  
   
  海自  
  MH-53 5機  
  MCH-101 6機  
  UH-60 19機  
   
  空自  
  CH-47 15機  
  UH-60 49機  
   
  計316機  
   
  防衛大臣公認稼働率29.6%のダメダメ組織:自衛隊  
 
147 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:35:07.46 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>136  
  「(他の災害や不測の事態に備えてる機体以外で)使えるヘリは全て投入してやっています」で何の間違いもないな。  
 
134 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 39b7-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:30:25.75 ID:NQE1fpxm0.net 
  たかだが日本の局地的な災害だけで  
  支援できなくなるくらいヘリがないって自衛隊しょぼすぎじゃね?  
  くっそ高いオスプレイ買ってる場合じゃないだろ  
 
141 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:33:13.60 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>134  
  支援できたからこそ、支援物資が行き渡ってるわけですが  
   
  【画像】熊本の避難所では食料が飽和状態、おにぎりが道端に捨てられまくられる  
   
  http://k.pd.kzho.net/1461195094842.jpg

 
  http://k.pd.kzho.net/1461195095224.jpg

 
  http://k.pd.kzho.net/1461195095498.jpg

 
  http://k.pd.kzho.net/1461195095712.jpg

 
 
165 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:40:42.39 ID:Rk1AxLMSd.net 
  オスプレイより適した手段が有るのに温存する意味がない  
  過不足ではなくマイナス  
 
177 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 20:46:58.55 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>165  
  温存してない。アホはもう死んでくれw  
 
202 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 21:25:03.65 ID:xOY8DS5a0.net 
  パヨク 「オイ!支援物資が行き渡ってるじゃねーか!自衛隊機30%しか稼働してないなんてどうしてだ!もっと稼働させろよ!!」  
 
209 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 21:55:07.11 ID:xOY8DS5a0.net 
  SEALDsのバカ共がまたやっちゃってるのか。  
  日本が米国に支援要請したら、海兵隊の主力機であるオスプレイがやってきただけの話だぞ。  
   
  まず、オスプレイを日本政府が飛ばしたわけじゃない。  
  そして、オスプレイの為に日本のヘリが飛べなかったという事実もない。  
   
  1人でも多くの生命を助け、1つでも多くの支援物資を運ばなきゃならないのに、もうコレで支援は充分だという事はない。  
  だから、米国に支援を要請した政府の決断は正解。  
  オスプレイを叩いてる人は、オスプレイで来るなら支援は要らなかったとでも言ってるのかね?←民進党議員が実際に言ってました(笑)  
  なんか自衛隊の造った炊き出しカレーは食うな!とか言ってたキチガイどもを髣髴とさせるなw  
   
  ほんと、人の不幸を政権叩きの道具に使ってほしくないですなパヨクの皆さん  
  国民が団結すべき時なのにね。  
 
214 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f499-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 21:59:42.34 ID:R7aYNJJg0.net 
  >>209  
  使った場所はオスプレイの能力をほとんど発揮できない場所だったんですがそれはいったい…  
   
  そもそも「今はアメリカの支援要らない」というぐらい自衛隊の装備で間に合っていた状況で  
  2時間後に「やっぱり使う」と言ってフィリピンから熊本まで岩国経由で飛ばさせた  
  それを待つ間に陸路なり空路で荷物を運べなかったのか  
 
243 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc48-Y1cA)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 23:01:29.07 ID:i9TZKQQC0.net 
  >>209  
  総合火力演習の時になぜか(棒読み)オスプレイが飛んできたこともあるので  
  リクエストできないわけじゃないぞ  
 
213 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 25a6-T5+J)[] 投稿日:2016/04/22(金) 21:59:18.81 ID:I5kMvXqt0.net 
  岩国経由するならフィリピンからオスプレイ呼び戻す必然性がないし、  
  普天間に配備されてる航空機ですらオスプレイは半分以下って言ってなかったっけ  
  だから日本政府が今回の輸送任務には向かないオスプレイを指名しない限り、  
  あえて米軍サイドもオスプレイを投入する必然性はなかったと  
 
216 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 105d-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:09:09.14 ID:raADvVwN0.net 
  >>213  
  正確にはフィリピンで訓練中の4機を配備先でもある普天間に1度帰還させ  
  次に岩国基地へ寄ってから熊本県へ支援に向かった  
 
220 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ece-Bfgh)[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:12:59.60 ID:n4tU5ZR60.net 
  a.)当時自衛隊のヘリは足りてた  
  →じゃあなんで不向きなオスプレイ使うんだよしかも米軍の  
   
  b.)当時自衛隊のヘリは不足していた  
  →じゃあなんで通常輸送ヘリの補充じゃなくて割高なオスプレイ17機買ってるんだよ  
 
256 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:54:01.85 ID:xOY8DS5a0.net 
  >>220  
   
  SEALDsのバカ共がまたやっちゃってるのか。  
  日本が米国に支援要請したら、海兵隊の主力機であるオスプレイがやってきただけの話だぞ。  
   
  まず、オスプレイを日本政府が飛ばしたわけじゃない。  
  そして、オスプレイの為に日本のヘリが飛べなかったという事実もない。  
   
  1人でも多くの生命を助け、1つでも多くの支援物資を運ばなきゃならないのに、もうコレで支援は充分だという事はない。  
  だから、米国に支援を要請した政府の決断は正解。  
  オスプレイを叩いてる人は、オスプレイで来るなら支援は要らなかったとでも言ってるのかね?←民進党議員が実際に言ってました(笑)  
  なんか自衛隊の造った炊き出しカレーは食うな!とか言ってたキチガイどもを髣髴とさせるなw  
   
  ほんと、人の不幸を政権叩きの道具に使ってほしくないですなパヨクの皆さん  
  国民が団結すべき時なのにね。  
 
258 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:03:10.48 ID:kt5zO1q60.net 
  >>256  
  >1人でも多くの生命を助け、1つでも多くの支援物資を運ばなきゃならないのに、もうコレで支援は充分だという事はない。  
   
  最初米軍の援助断った(ことにしていた)安倍ちゃんw  
 
260 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:05:51.68 ID:9363gJ+00.net 
  >>258  
  今が野党政権で岡田が総理だったら、絶対に自分の過ちを認めないから、最後まで米軍に支援要請しなかったろうなw  
 
262 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:15:23.11 ID:kt5zO1q60.net 
  >>260  
  過ちを認める(2時間半の間に)  
   
  この間に現地状況変わるなにかあったか?  
 
264 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:24:51.49 ID:9363gJ+00.net 
  >>262  
  お前は知らないだろうけど、現場から輸送機の追加支援要請があったよ。  
  と言ったら信じるのか?w  
 
263 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-DbIH)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:15:57.70 ID:Q2Xug20/d.net 
  >>260  
  むしろ今回の熊本地震における安倍、自民政権の対応を見て東日本震災時に民主党政権だった事を心から感謝してる  
 
265 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f656-DxlG)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:25:23.50 ID:9363gJ+00.net 
  >>263  
  民進党政権だったら、被災地を空●してるだろw  
 
271 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 25c0-gALo)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:35:00.27 ID:pwGVkTT80.net 
  >>265  
  つ「東日本大震災」  
   
  はい論破  
  っていうか記憶喪失なのかお前は  
 
242 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4d0b-L+iy)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 22:59:16.34 ID:PTcGD/th0.net 
  >>1  
  共同通信すげえな  
  政治家の会見でここまで突っ込める記者なかなかいないだろ  
  結局中谷も最後は適当なこといって逃げたし  
 
281 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 25c0-gALo)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:52:25.94 ID:pwGVkTT80.net 
  http://dnaimg.com/2011/03/14/mi-26/pic_004.jpg

 
  これ買おう  
 
283 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f84f-wht0)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:29:03.10 ID:3QcX8Ka20.net 
  中谷は平気で嘘つくな  
  けどこれはちょっと下手打った気がするな  
   
  共同記者のしつこさからして  
  これは何か掴んでて当ててるでしょ  
 
287 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 25c0-gALo)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:37:59.65 ID:pwGVkTT80.net 
  ID:9363gJ+00  
  今度はこいつがコピペマンか  
 
296 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4181-DXCj)[] 投稿日:2016/04/23(土) 03:21:07.15 ID:3O1V6zKG0.net 
  通常任務や整備に回す機体残しとくなんて常識中の常識じゃね  
  今回だって陸空合わせてCH-47が70機ほどから10〜20機程度の抽出だろ?普通に全力出撃のレベルやん  
  アメリカだって寄越したMV-22は沖縄にいる2個中隊24機から1個小隊4機の抽出だからな、これが普通なんや  
 
300 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8d16-tnGw)[] 投稿日:2016/04/23(土) 03:58:16.55 ID:6KnGUH610.net 
  >>296  
  だから全力出撃で全然足りてないなら十分問題じゃねって言われてるんだろ  
  今回の地震熊本県のさらに一部地域っていうかなり局所的な被害だったんだぞ  
  その程度でこのありさまなら予測されてる南海・東南海・東海地震の時どうすんのさ  
 



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