【歴史】ひょっとして大日本帝国海軍って凄くない?太平洋戦争中盤まで米英に圧勝してた [758283585]


 
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1461331967/ 
 
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa19-yWCq)[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:32:47.73 ID:iexlPwqaa
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/fuun.gif  
  TVアニメ「ハイスクール・フリート」公式サイト  
  http://www.hai-furi.com/sp/  
   
  >>2以降  
 
 

 
5 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 92af-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:34:10.90 ID:7nSVXMrm0.net 
  英語版Wikipediaでの記述  
  ・日本会議は大日本帝国の復興を目指している  
  ・神道における最高の地位としての天皇の神位を再興し、大日本帝国の君主制と国家神道へ復帰することを使命としている  
  ・侵略戦争を解放戦争と位置づけ、戦犯を崇拝されるべき英雄とみなす修正主義と隠蔽を行っている  
  ・それとともに日本を歴史上の被害者とみなすイメージ作りに貢献する事実を強調している  
  ・憲法九条の改正などにより、軍国主義への復帰を目指している  
  ・第二次大戦中に日本が慰安婦に性的奴隷制を強いたことを否定している  
  ・日本最大の右翼団体であり、安倍内閣の19人中15人が日本会議のメンバー。さらに480名の国会議員のうち289名がこのロビー団体に加入している  
  https://en.wikipedia.org/wiki/Nippon_Kaigi  
   
  日本語版Wikipediaとの比較  
  ・「美しい日本の再建と誇りある国づくりのために、政策提言と国民運動を行っている民間団体」  
  ・「公共心」「愛国心」「豊かな情操」教育  
  ・「日本の皇室関連の運動」  
  ・極端な男女平等思想への反対運動  
  ・日本の主権を侵害すると見做した動きへの反対運動  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0  
 
8 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa19-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 22:36:15.96 ID:iexlPwqaa.net 
  太平洋戦争緒戦の日本軍の強さは米英軍の予想をはるかに超えていた - しばやんの日々  
  http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-222.html  
  だから、もしドイツの空軍が同じ条件で真珠湾を奇襲しても魚雷は使えず、とても日本軍ほどの戦果を上げることはできなかったことは確実なのだ。  
  アメリカも、日本軍に奇襲をさせたところで、すべての戦艦が使えなくなるほどの被害が出ることは全く想定していなかっただろう。  
   
  ではなぜ、日本軍は真珠湾でこれだけの戦果を挙げることができたのだろうか。  
  倉前氏の『悪の論理』の説明がわかりやすいので、しばらく引用する。  
   
  「真珠湾に並んでいた米主力艦が何故、あのように、脆くも沈んだのか。それは日本の海軍機の●弾が戦艦の主砲弾を改造して●弾につくり変えていたからである。強力な装甲板を突き破る目的でつくられた戦艦の口径、  
  三十六センチもしくは四十センチ砲弾を改造した、硬い弾頭をもった●弾が急降下攻撃によって、絶対貫けないと思われていた米戦艦の装甲甲板をつき抜いたのである。ドイツ空軍も考えなかったアイデアであった。  
  (中略)  
  「チャーチルにも、喜びに満ちて安眠したあととすぐ、顔面蒼白になる悲報が届いた。ハル・ノートが突きつけられた後、行動を開始した日本の大輸送船団数十隻を、南シナ海の洋上で全滅させる目的で、  
  シンガポールにいた英国自慢の不沈戦艦『プリンス・オブ・ウェールズ』と、もう一隻の戦艦『レパルス』の二隻および随伴の駆逐艦は、戦闘機の護衛もつけずに北上した。そして12月10日、ベトナムのフコク諸島から発信した日本の海軍航空隊から攻撃をうけた。  
  英国海軍首脳は、ドイツ空軍でさえ、手の出せない英国不沈戦艦に、日本空軍が何ができるものかという思い上がりがあった。  
   
  ところが、80機の日本海軍の投下する●弾と魚雷によって、『プリンス・オブ・ウェールズ』と『レパルス』の二隻はたちまち撃沈され、日本側は三機を失ったのみであった。  
   
  チャーチルは驚愕して議会に駆け込み、不沈戦艦がいまや不沈でなくなったことを報告して泣いた。シンガポールにいた英国海軍将校など、ショックのあまり失心する者まで出たと言われている。  
   
  かくして、開戦後わずか3日でアメリカ太平洋艦隊とイギリス極東艦隊は全滅し、それ以後、約2年間、西太平洋と東インド洋の制海権は日本の掌中に帰した。  
 
290 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 308d-DbIH)[] 投稿日:2016/04/23(土) 02:41:43.94 ID:IAQNPk4U0.net 
  今だって凄いだろ  
  ペルシア湾の機雷掃海を100%完遂したのも海自  
  フランスとかじゃ100%までは出来なかった  
   
  >8にあるような航空機で艦隊を沈める戦法を編み出したのも日本海軍  
   
  今でも実質極東地域で一番強力な軍事力を持ってるのが日本  
  中国が本気で核使わないと勝てないのが日本  
 
11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc48-Bfgh)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 22:39:41.80 ID:FJKVYGs90.net 
  太平洋戦争:1941年12月8日〜1945年8月15日  
  ミッドウェー海戦:1942年6月5日  
   
  中盤?  
 
12 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b8d-1Geo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:40:23.22 ID:yZC4wfoJ0.net 
  >>1  
  中盤ってか最終盤な  
  原●という禁じ手を使わざるを得ないほどアメリカは追い詰められていたし  
  もしアメリカ人に日本人の爪の垢ほどの良心さえ持ってれば日本が勝ってた戦争だった  
  まあ昔から日本人はお人好しのせいで割を食うがこの件だけは心を鬼にする必要があったかもね  
 
121 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 989f-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:09:29.39 ID:G92kV52A0.net 
  >>11  
  この糞ミッドウェイがなければ  
  もっとマシな展開できただろうに  
   
   
  ほんとアホすぎる🐱  
 
18 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4bef-gALo)[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:44:20.66 ID:F+BOFf8x0.net 
  ほい2だと確か開始時点で世界3位くらいの強さだった気が  
 
25 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83e5-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 22:49:51.71 ID:jlvtJhTe0.net 
  >>18  
  米>露>独>英>日  
  くらいの気がする  
 
20 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5048-DXCj)[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:20.05 ID:xp/MCN8+0.net 
  奇襲だけは後世の恥だから回避して欲しかった  
  外務省の罪は重い  
 
44 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f165-gALo)[age] 投稿日:2016/04/22(金) 23:05:28.17 ID:h2llFFfT0.net 
  ミッドウェーとか実際勝てる戦いだったからな  
  ジャップの指揮官の程度が低すぎて負けたけど  
 
129 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 989f-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:14:10.80 ID:G92kV52A0.net 
  >>44  
  ほんとだよ  
   
  だらだらと後ろからヤマト付いてきやがって  
   
  ちゃんと艦砲射撃と後方からの  
  航空機援護で勝てる戦いだった  
   
  それが空母3隻失うとか  
  どんだけアホなんだよ  
 
136 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:17:08.51 ID:kt5zO1q60.net 
  >>129  
  分かってない  
  アメリカはそこで空母失おうがどれだけ負けようが平気だったの?  
   
  なんでか分かる?  
  当時の世界地図みてみ?  
 
142 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 62d9-KGn7)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:19:57.07 ID:ZGqpbxHp0.net 
  >>136  
  アメリカは西海岸を日本軍に占領されてもロッキー山脈まで引いて守るって最悪の事態もしっかり考えてたからなぁ  
  太平洋艦隊全滅しても降伏なんてしないでしょ  
 
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 989f-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:37:34.57 ID:G92kV52A0.net 
  >>136  
  そもそもハワイがアメリカって認識が間違ってる  
   
  あそこはポリネシア原住民の島であり  
  明治以降に日本人が移民して  
  島民の25%が日本人だったことすら有るわけだ  
   
  つまり日本がハワイを奪取して  
  日系人をサポートし  
  カメハメハ大王による現地政府の樹立のサポートとして  
  アメリカからの独立と正義を訴えれば良かった  
   
  解放戦争であり正義であると  
   
  これをやるとアメリカは非常に弱いし  
  太平洋から手を引く世論も大きくなるだろう  
   
  日本には幾らかやりようがあったんだよ  
 
174 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:40:52.85 ID:kt5zO1q60.net 
  >>170  
  ハワイ独立運動の援助を断った大日本帝国・・・明治政府だったか?  
   
   
  俺は実は未来への構想として環太平洋文化圏連合、という考え方してるけど  
 
175 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:41:40.28 ID:LylLcrbj0.net 
  で、ハワイではやってないけど  
  (なぜならあまりに無理ゲーすぎるのが明らかだから)  
  それフィリピン他アジアでやってるだろw>>170  
   
  やられてアメリカが困ったか?  
  困ってないだろw  
  説得力ないし、実際に実体も伴ってなかったからなw  
 
190 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 989f-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:53:50.47 ID:G92kV52A0.net 
  >>175  
  そりゃフィリピンでは遅すぎる  
   
  もしミッドウェイで勝てて  
  ハワイを奪取したら  
  ハワイ国の独立援助であり  
  不正なアメリカを追い出したことになる  
   
  アメリカは正義ではないという  
  流れを序盤に作れば  
  歴史は全く違う流れになっただろう  
   
  なんにせよ  
  残念ながらミッドウェイの敗戦で全てが決してしまった  
 
52 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 701d-DbIH)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:13:45.15 ID:CIGLjZJD0.net 
  眠れない日とかWikipediaで太平洋戦争の項目見るけど  
  なんでこれで勝てると思ったのかホント謎すぎる  
  仮にも大日本帝国の頭脳が集まってたんじゃないの  
   
  バレるに決まってる嘘を重ねて  
  失敗してるのに同じことを何度も繰り返して…  
  あれそういう企業つい最近見たな  
  三菱自動車東芝タカタ東電…  
 
92 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-DbIH)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:57:09.61 ID:egF0CnYHd.net 
  >>52  
  太平洋戦争の遥か前、満州事変の頃から日本って国は指導者不在で  
  一つの体に脳ミソがいくつも有ってそれぞれの脳ミソは勝手バラバラな考えしてる状態  
  そういう状態の結果が太平洋戦争  
 
102 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4648-0PlA)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:02:53.01 ID:7fRKNbdr0.net 
  >>92  
  今だってそうだろ  
  制度上のリーダーである政治家が叩きの対象になり、  
  大企業の御威光を背景につサラリーマンが威張る  
  でもその高学歴は、自分が所属する団体の既得権を  
  拡大することしか考えてない  
 
65 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4670-61vc)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:29:16.44 ID:8lLOdf9S0.net 
  むしろジャップをなぎ払った連合軍に対して独立を勝ち取った東南アジアすごくね?  
 
66 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d14c-0HEx)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:31:37.15 ID:mg/le5kP0.net 
  軍縮で寧ろアメリカの力を抑えられてた状況だろ  
  >>65  
  世界的に植民地解放に動いてたアメリカの支援なしじゃ復興なんて無理だったし  
 
73 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-FmnC)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:37:17.94 ID:LodF6lqz0.net 
  むしろ完全に勝敗が決した終盤で米軍と五分の戦いを演じた陸軍のほうが凄い  
 
97 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:00:18.30 ID:kt5zO1q60.net 
  >>73  
  五分ってなにが?  
 
104 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4648-xZk1)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:03:03.30 ID:UncM7tXZ0.net 
  >>97  
  イオウ島とかじゃね  
 
119 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:08:39.38 ID:kt5zO1q60.net 
  >>104  
  どう五分だったの?  
 
76 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 864c-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 23:37:59.60 ID:cNKNgdca0.net 
  ドイツがソ連を攻めてるのに日本が米国を攻めたら三国同盟の意味なくね?  
 
78 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc78-7Ba6)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:40:30.38 ID:vRhGB7CZ0.net 
  >>76  
  しかも日本がアメリカ攻めるのバレバレだったから、  
  ソ連は対ドイツに総力を挙げるという  
  何の役にも立ってない同盟  
 
77 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:38:00.34 ID:r6lqkTl9x.net 
  マリアナ沖海戦だな  
  ここらへんから日本海軍はまともな戦闘できない状態  
  弱い強いの話じゃなくて物量で勝てるわけない  
  ここで投了  
 
84 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:46:36.53 ID:r6lqkTl9x.net 
  最初の半年とか1年とかいうやついうが  
  まだガダルカナル島ではいい戦いをしてる  
  この頃の日本海軍にはミッドウェーで空母4隻失ったと言っても余力があった  
  ただそれ力を十分に生かせなかったことも事実だが  
  ちょこちょこアメリカに勝ってる  
 
87 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9b-ecjJ)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 23:49:44.73 ID:lf6brSPpK.net 
  >>84  
  そしてごっそり減りまくっていくベテランパイロット達  
  俺に言わせれば南太平洋海戦とか戦略的どころか戦術でも敗北だよ  
 
93 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/22(金) 23:57:41.47 ID:r6lqkTl9x.net 
  >>87  
  それはそうだが  
  まともに戦っていたという意味で言った  
  この頃には一方的にヤラれているというイメージとは違くてまだ日本海軍に戦えるチャンスがあったという意味でね  
  マリアナ沖海戦以降はもうどうしようもない感じじゃん  
 
91 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9b-ecjJ)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 23:56:40.84 ID:lf6brSPpK.net 
  零戦神話(笑)P-40やらF4Fやらの連合軍機から普通にバカスカ撃ち落とされてますがな  
  マジな話せいぜい零戦が無双出来たのバッファローや中国の旧式ソ連複葉戦闘機だけだろ  
 
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:00:21.84 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>91  
  レーダー技術に日本が追いつけなかったからってのもある  
  あと熟練パイロットを空母と一緒にたくさん沈められて戦える状態ではなくなったってのも  
 
107 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK41-ecjJ)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:04:01.00 ID:MtZDCjB6K.net 
  >>98  
  レーダーあっても指揮をする側の人間が圧倒的に学習能力皆無じゃ意味がない  
 
96 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/22(金) 23:59:42.32 ID:KVUZglZN0.net 
  それとそもそも太平洋戦線自体アメリカにとっては裏庭だからな  
 
103 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:03:00.32 ID:LylLcrbj0.net 
  そうそう>>96  
  同じWW2でも欧州戦線と太平洋戦線ではまるで別物  
  欧州戦線ではすでにレーダーや原始的なコンピューター、そしてそれらのネットワークという電子戦が始まってる  
  太平洋はWW1と大差ない  
 
117 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:08:04.75 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>103  
  欧州線もいうほどだぞ  
  レーダーいうても情報は暗号化されてたわけだし  
  日本陸軍の暗号は最後まで解読されなかったみたいだし  
 
120 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:09:17.09 ID:LylLcrbj0.net 
  >>117  
  おまえレーダーをなんだと思ってるの?  
 
128 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:13:43.65 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>120  
  あごめん  
  レーダーとかコンピュータを駆使してっていうても  
  当時のレーダーなんて貧弱だし  
  コンピューターもウンコみたいなもん  
  てか暗号解読は最も原始的な暗号表みたいなをランダムに毎日取り替えてれるから  
  わからない  
  これは今でも解読されないレベルのもんで  
   
  いうほど情報戦なんてことアメリカも出来てなかったと言いたいだけ  
 
141 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:19:02.97 ID:LylLcrbj0.net 
  >>128  
  だからレーダーは盗聴器じゃねーよ??  
   
  たとえばドイツの防空体制を調べてみ  
  今とくらべたらプリミティブとはいえ、日本の防空体制とは雲泥の差だ  
  レーダーそのものはドイツよりもイギリスのほうが性能ずっと上だったが  
  もちろんそのような防空体制がある以上、攻める側もそれに応じた攻め方になっていく  
   
  日本は323空が比較的がんばったが、それでも結局人力で特殊例で欧州の体制とはレベルが違う  
 
148 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:22:58.65 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>141  
  レーダーは盗聴器じゃないに決まってるじゃん  
   
  レーダーあっても結局物量戦じゃん  
  だからイギリスはドイツにボコられたんでしょ  
   
  あと日本はレーダーなかったから  
  そもそも話にならないけどね  
  ただレーダーあったからといって戦局が変わるほど  
  単純じゃない  
 
158 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:28:44.99 ID:LylLcrbj0.net 
  >>148  
  そうだよレーダーは電子探知機だしコンピューターは弾道計算機だ  
  暗号解読とかなんも関係もない  
  なんでそんな話出してくるのか意味不明だっつってんの  
   
  そりゃ英独は双方ともレーダーを持ちちゃんと運用してたんだから  
  レーダーの有無は大きいよ  
  もちろんまともな性能と数と運用あってのものだが  
  日本にもレーダーくらいあったよ  
  でも性能は低いし数は少ないし運用はネットワークなんて夢物語  
   
  その結果、太平洋戦線と欧州戦線では同じ時代の戦争でも別物だと言ってるわけ  
  欧州は電子戦の段階に入っていたが、太平洋ではまだWW1レベルだった  
 
118 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3007-DxlG)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:08:22.81 ID:oLjtOeWg0.net 
  陸軍が自民で海軍が民進だと考えると分かるお  
 
125 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4648-xZk1)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:11:57.90 ID:UncM7tXZ0.net 
  >>118  
  海軍悪玉説ですか  
   
  >>119  
  硫黄島とか沖縄とか本土決戦とか  
  いかに一人一●以上で米兵を●しまくって厭戦にさせるかしかなかったでしょ  
 
126 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:13:10.71 ID:kt5zO1q60.net 
  >>125  
  厭戦全然しなかったですけどw  
 
160 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7548-FmnC)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:30:22.37 ID:Vllxyhox0.net 
  >>126  
  米軍はメディアの使い方が上手かったからな  
  摺鉢山の星条旗がアメリカ国内の厭戦気分を一時的に吹き飛ばしたとはいえ  
  積み上がった死傷者が癒える訳ではなく世論に押され米軍は本土上陸作戦を無期限延期した  
 
166 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:36:00.35 ID:kt5zO1q60.net 
  >>160  
  >世論に押され米軍は本土上陸作戦を無期限延期した  
  こんな知らんな  
   
  ソースよろw  
 
131 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:14:55.49 ID:LylLcrbj0.net 
  米兵●しまくればアメリカは戦争が嫌になるかもしれない  
   
  ってもうほんと戦闘馬鹿でアホの極み  
  軍上層だけ責められがちだけど、今の日本見てるとそうじゃないと思うわ  
  日本人全体が馬鹿  
 
140 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:18:43.43 ID:4BkDJk2Ex.net 
  日米戦に関しては  
  海軍とか全力で嫌がってるし  
  陸軍も首脳部は嫌がってるじゃん  
  だけど日米開戦を国会で閣議決定してるし  
  やりたくないから総辞職しまくって回避してるんだけど  
  結局するしかないみたいな流れになって  
  みたいな流れなんだよね  
   
  結局誰が悪いかって言えば  
  ジャップ国民お前らだってこと  
   
  よくドイツをヒトラーに責任を全部押し付けたって言うが  
  俺からすれば  
  それは日本も同じだろって言いたい  
 
145 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:22:37.42 ID:kt5zO1q60.net 
  >>140  
  全力で嫌がった「盧溝橋でボーンwwww」  
  全力で嫌がった「半年は暴れてみせますwwww」  
 
152 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:24:41.98 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>145  
  それは中国相手だろ  
  アメリカと戦争は無理ってみんな考えてた  
  そして俺もよくわからんがイギリスと戦争するつもりだったらしいねw  
  ここらへんから今の人間じゃわからない境地に入ってくるが  
  アメリカとの戦争は避けたいって思いは軍部にはあったぞ  
 
157 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9b-ecjJ)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:28:08.77 ID:MtZDCjB6K.net 
  >>145  
  ちなみにその盧溝橋で独断専行したのが牟田口でそれを黙認したのは河辺・・・  
  そして二人はインパールで夢のコラボレーションやでえ  
 
159 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 396b-DxlG)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:28:52.06 ID:5I3jYzRW0.net 
  >>157  
  本物の戦犯やな  
 
169 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:37:18.17 ID:LylLcrbj0.net 
  本土防空体制を例に具体的に書くと  
  日本ではレーダーは数が少なくろくに役に立たず敵の発見は結局目視  
  発見が遅いからそれから戦闘機が迎撃に向かってもなかなか間に合わない  
  それに敵は移動してるから会敵するのも簡単じゃない  
  地上の高射砲にしたって目視に頼った射撃なのであたらないあたらない  
  結果、高高度飛行可能なB29も低空飛行でいいじゃんと舐めプ  
   
  ドイツは早期警戒レーダーが敵を発見すると  
  ネットワーク化されたシステムで半自動的に迎撃レーダー、防空航空隊、高射砲などとデータがリンクし  
  迎撃レーダーがより正確な敵の位置をとらえ進行ルートを計算し、戦闘機はそれに従い迎撃に飛び立ち、  
  高射砲ももちろんレーダー管制で正確な(日本にくらべればだが)射撃を行う  
   
  全然違うのよ  
  これは艦隊戦なんかもそう  
 
176 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9b-ecjJ)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 00:41:43.72 ID:MtZDCjB6K.net 
  >>169  
  B-29が来た!でも高度が  
  ↓  
  武装を軽くして高度はなんとかなったけど今度は敵堅すぎ&防御砲火ヤバすぎ  
  ↓  
  B-29に体当たりだ!  
  パターンパターン!見えてきたよ!(厚切りジェイソン)  
 
173 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:40:37.29 ID:4BkDJk2Ex.net 
  というか日本は今まで対ロシア戦を想定して  
  朝鮮半島とか満州とか防波堤を作りまくっていたのに  
  そこにいきなりアメリカが殴りこんできて  
  太平洋側から攻められてきたから  
  それに対応できずどうしようもなく敗けたって感じだね  
  結局日本は極東ゆえに  
  これまでの歴史上  
  対中国さえ考えてくればよかったわけで  
  その考えは明治に入っても大陸側だけみればいいって点でかわらなかったけど  
  それがアメリカという新興国の乱入よりすべて崩れたわけだね  
   
  何が言いたいかっていうと  
  日本はなんとしてもハワイ併合しとくべきだったってことだね  
 
183 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:49:20.82 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>173  
  いや明治に入ってすぐカメハメハ王が日本の皇族に組み込むって話があったじゃん  
  あの段階でハワイを日本にしておけば  
  アメリカにハワイを取られるようなことはなかった  
  当然そんな島国の王家と日本の皇族を一緒にするのは難しいってことでおじゃんに  
  なったけどあの時ハワイを日本に併合しておけば  
  アメリカとの緩衝地に使えたわけだよね  
   
  俺が言いたかったのはそんな1910年とかじゃなくて  
  もっと早くに対アメリカを想定してハワイを併合しておけばってこと  
 
186 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4130-7K++)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:50:29.73 ID:yEQYLnHR0.net 
  >>183  
  >アメリカにハワイを取られるようなことはなかった  
   
  どさくさまぎれに  
  都合のいい妄想を盛り込んでる www  
   
  これが覇権馬鹿の特徴 wwww  
 
187 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4130-7K++)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:51:00.33 ID:yEQYLnHR0.net 
  >>183  
  俺が言いたかったのは  
  お前が大馬鹿だっていうこと  
 
188 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:53:03.62 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>186  
  >>187  
  いやいやチャンスはあったんだよ  
  アメリカのハワイ併合までに  
 
181 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:48:04.58 ID:LylLcrbj0.net 
  日本がハワイを助けるとかハワイと連合するとかやめろよ  
  ハワイの人がかわいそうだろ  
 
189 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:53:09.05 ID:kt5zO1q60.net 
  >>181  
  今で言えば断絶してるけど、それこそ19世紀とかなんかハワイは日本人の移民先でもあったんだぜ  
   
  今でもハワイ島本島では日系人の政治影響力は強い  
   
  日本人本体は全然知らんだろうけど  
 
191 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:55:08.92 ID:LylLcrbj0.net 
  >>189  
  いやそんなん常識だろなんだよその上から目線www  
   
  なお日系人はアメリカ人だからな  
 
196 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 00:59:02.53 ID:kt5zO1q60.net 
  >>191  
  常識、とうのは一応教科書に載ってるレベルだと思うがこんなの日本の歴史教科書にはないだろw  
  山川の用語集にも載ってないぞ、この辺りは  
   
  まあスレちなのでもうやめるが  
 
201 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:04:23.66 ID:LylLcrbj0.net 
  >>196  
  常識=教科書かよ  
  むしろ常識ってのは教科書以前のものだろw  
   
  ハワイなんて日本人の海外旅行先としてもっともメジャーで多くの情報にあふれ  
  実際に行ったことがある奴もすげー多いわけ  
  ハワイに日系人が多いなんての教科書で学ぶようなもんじゃねーよw  
  普通に生きてりゃいつのまにか普通に知ってるものだろ  
   
  てかハワイすら行ったことなさそうだね  
  日系人の町とかもろ観光地なんだけど  
 
193 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d14c-0HEx)[] 投稿日:2016/04/23(土) 00:56:05.95 ID:Cgbl6Kca0.net 
  アメリカのハワイ併合は日本が朝鮮半島牛耳って併合したのと同じ  
  婚姻関係にあろうと、議会がアメリカの併合受け入れに動いてたんだから王室と皇室との婚姻など何の意味もない  
  大体日本はアメリカに日露戦争での借金という負い目があるし、国力差も大きすぎる  
  しょぼい軍艦をハワイに派遣して牽制するのが精いっぱいの虚勢だった訳  
 
199 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:02:32.78 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>193  
  ロシアに勝ててアメリカに勝てないってのは全く論理的ではないね  
  それにアメリカがハワイ併合したのは日露戦争よりもっと前  
   
  日清戦争する金があった日本が  
  ハワイでアメリカとの局地戦ぐらいする余地はあったと思うぞ  
 
205 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9b-ecjJ)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 01:08:26.78 ID:MtZDCjB6K.net 
  >>199  
  はっきり言っとこう  
  ロシアには勝っちゃいねえ  
  つーかあれを勝ったと言っちゃいけねーだろ  
 
207 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:12:40.64 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>205  
  白黒つけるならば勝ちでいいと思う  
  例えば  
  日本はノモンハンでロシアに敗けたということになっているが  
  おそらく君のロジックだと敗けたということにはならないと思う  
  でも負けってことで白黒つけているわけじゃん  
   
  だから日露戦争は勝ちってことでいいんじゃないでしょうか  
 
210 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 01:15:41.67 ID:kt5zO1q60.net 
  >>207  
  賠償金取れてないからなあ  
   
  https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html  
 
222 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:23:35.69 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>210  
  ノモンハンでも賠償金なんて一銭も払ってない  
  でも日本は敗けたということになってるね  
   
  日露戦争は賠償金はないがアジアの利権をすべて手放したんだし  
  日本勝ちってことでいいんじゃね  
  これはノモンハンの停戦協定より日本有利な交渉だぜ  
 
228 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 01:28:43.98 ID:kt5zO1q60.net 
  >>222  
  そこで俺も貼ったソースも見てちょ  
   
  「勝った」はずなのになんで日本は楽にならなかったのか?  
 
234 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:32:25.39 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>228  
  見たけど楽にならなかったことと  
  日露戦争の勝敗は関係ないでしょw  
   
  それじゃ第二次世界大戦なんてアメリカしか勝者いないって話になるじゃんw  
 
197 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:00:50.73 ID:LylLcrbj0.net 
  日系人といえばWW2で活躍した日系人部隊がよくホルホルネタになるが、大事なことを忘れてる  
   
  彼らは当たり前だがアメリカのために戦ったのであって、それはアメリカの社会、国家への信頼があったからだ  
  もちろん日系人収容所なんてのは擁護できるものではない、アメリカの恥部だが  
  しかしアメリカのために戦った日系人は戦後もよきアメリカ人として生きたわけだ  
  なぜ日本がホルホルするのか  
 
198 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83f8-FeNN)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:01:09.63 ID:0YKkE8E60.net 
  もしかしたら大日本帝國って強かったのでは?  
  ミッドウェーが米のラッキーパンチだっただけで。  
 
206 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:10:59.40 ID:LylLcrbj0.net 
  日露で日本がロシアに勝ったとしたって、  
  ロシアに勝てたからアメリカにも勝てるって言うほうがまったく論理的じゃないだろ  
  ロシアに勝ててもアメリカに勝てないよ史実どおり  
 
216 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 39be-L+iy)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 01:21:57.15 ID:3RFNsihx0.net 
  何で強かったかというと自国の兵隊の命とかに結構無頓着だったからだろうな  
 
223 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 01:23:36.72 ID:kt5zO1q60.net 
  >>216  
  それこそ欧州、大陸が2000年以上前に通過した歴史だったな  
   
  アメリカは当時まだちょっとうぶかったが  
 
226 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4130-7K++)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 01:25:21.16 ID:yEQYLnHR0.net 
  >>223  
  馬鹿が欧州史をしったかぶり w  
  おまえが戦死してこいよ猿 wwww  
 
231 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 01:30:45.94 ID:kt5zO1q60.net 
  >>226  
  サッカーが「代理戦争」であるのはなぜか君知ってる?  
   
  俺は西欧史(イタリア都市国家)専門だし、たぶん君よりはその辺いろいろ詳しいよw  
 
218 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:22:33.06 ID:LylLcrbj0.net 
  >>221  
  なんかきみ、論理を組み立てるもとの素材が少なくかつ妙に偏ってるだろ  
  アメリカはWW1までなるべくヨーロッパにノータッチだったので19世紀末の時点の序列みたいの作るならそうかもしれない  
  でもそれは実体とはまた違うだろ  
   
  で、日露に(一応)日本が勝てたのはなんでだと思ってるんだ?  
  英米が日本側についたのがもっとも大きな理由だよ  
  それでロシアに勝てたからって、アメリカに勝てるなんて無理がある  
 
230 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:30:25.91 ID:4BkDJk2Ex.net 
  >>218  
  実態はまるで違うって  
  実際問題で  
  イギリス>ロシア>アメリカ  
  でしょ  
  イギリスとロシアの順列に異論があるならわかるが  
  ロシア>アメリカでしょ  
   
  あと  
  英米がついたっていう気持ちがわかるが  
  別に軍隊をおくってもらい一緒に戦ったわけじゃないんだからさ  
  まあイギリスはロシアに嫌がらせしてくれてよかったが  
  アメリカは金貸しただけだよね  
   
  あとハワイでの日米戦は  
  別に日露戦争みたいな大規模な戦闘を俺は想定しないんだが  
  そんなどこからの国に金借りてまでしないとできない戦争じゃないと思う  
 
239 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:35:36.33 ID:LylLcrbj0.net 
  >>230  
  いやロシアは巨大な帝国と観念されてたが当時の実体はおそまつなもんだったろ  
  技術的にも社会的にも西洋に遅れ半分後進国だ、でかいだけで  
  日露はそれを証明したじゃないか  
  そしてその後すぐに革命となるわけだ  
   
  で、英米がついたってことを軽視しすぎ  
  アメリカにしたって講和条約はどこで結ばれたと思ってんのよ  
  英米がいなきゃどれだけ戦闘で勝っても日本の勝ちはねーよ  
  戦争は政治なんだよ  
  バルチック艦隊に対する嫌がらせなんてそれこそたいした要素じゃない  
  それがわからないと戦闘馬鹿なんだよ  
 
251 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx8d-ULYM)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:46:48.71 ID:eRESkDxTx.net 
  >>239  
  しれっとアメリカをそこに入れないでほしいね  
  アメリカは別に日本のミカタをしてくれたわけじゃない  
  あと講和条約を取り仕切るっことはアメリカにとっては  
  経済的には大国だったアメリカが  
  ようやく政治的に大国の仲間入りできるってことでメリットしかないわけで  
  別に日本側についていたからやったってわけじゃないでしょ  
 
256 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:50:08.73 ID:LylLcrbj0.net 
  >>251  
  いやアメリカは明確に日本の味方、日本よりだよ  
   
  当時(っていうか今に至る)のアメリカが狙ってるのは中国利権なんだよ  
  アメリカはずっとそれで動いてる  
  アメリカのメリットが大国の仲間入り?そんなあやふやなもんじゃないよww  
  アメリカが狙ってる中国からロシア利権を追い出す  
  それがアメリカの利益だよ  
 
254 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM41-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 01:48:36.19 ID:34+9TVGWM.net 
  >>239  
  ロシア革命後はアメリカに次ぐ大国として成長したのがソ連  
  アメリカの支援なしに日独から挟み撃ちされてたとしても最終的にはソ連単独で日独を叩き潰してただろうと戦後分析されたくらいの重工業立国だった  
 
220 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-1Geo)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 01:23:01.21 ID:EfEU3Byca.net 
  明治時代までの日本軍って軍服もかっこいいし世界的にもリスペクトされててらしいけど昭和の日本軍って軍服もダサいし残酷だしいいとこなしやんけ  
 
229 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3ead-DbIH)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:29:26.51 ID:ug9/D0SG0.net 
  原発でも国債でも戦争でもそうだが日本人ってヤバイってわかっててもグダグダ続けちゃうんだよな  
 
241 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4648-xZk1)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:36:11.41 ID:UncM7tXZ0.net 
  実際第2次大戦はアメリカの一人勝ち  
  議論の余地ってあるの?  
 
245 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 01:39:38.35 ID:kt5zO1q60.net 
  >>241  
  現実が漫画のように「完全勝利!FIN!」になるならそれでいいだろうけどw  
 
244 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:38:14.36 ID:LylLcrbj0.net 
  イタリア都市国家の歴史が専門で、  
   
  >何で強かったかというと自国の兵隊の命とかに結構無頓着  
   
  を欧州が通過してきた道とか言うのか?  
  ってよく見たら2000年前?  
  2000年前じゃ欧州はまだほぼ歴史時代以前じゃねーか  
 
249 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:44:08.39 ID:LylLcrbj0.net 
  ローマは地中海であって欧州の歴史とは言いがたい  
  またイタリア都市国家の歴史という場合にローマ(帝国)は普通入らない  
  さらにはローマを以って自国の兵隊の命とかに結構無頓着というのも違和感がある  
   
  なんかおまえちょろちょろ書いてることがなんかおかしい、妙にずれてんだよ  
 
253 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 01:47:46.54 ID:kt5zO1q60.net 
  >>249  
  欧州の歴史にローマ無視して「歴史時代以前」はねえわ  
  BC,ADも知らんのかw  
 
262 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 01:53:53.43 ID:LylLcrbj0.net 
  >>253  
  地中海ならともかくローマンガリアの歴史なんて資料に乏しくほぼ歴史時代以前と言っていいわ  
  仮にローマの歴史おまけにギリシャもつけよう、それを欧州史だとして、  
  2000年前に欧州は人命云々を越えてきたってどっから出てくるんだ何を以って言ってるんだ  
 
265 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 01:58:19.10 ID:kt5zO1q60.net 
  >>262  
  久々に本物を見た気がする  
   
  えーと、神聖ローマ帝国って知ってる?  
 
266 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4311-DbIH)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 02:02:28.49 ID:LylLcrbj0.net 
  >>265  
  神聖でも帝国でもローマでもない神聖ローマ帝国がどうかしたのか  
   
  ローマ(帝国)も欧州に認めてやると譲歩してるだろ  
  で、なにをもって欧州は2000年前に通り過ぎたと言ってるのかと聞いてんだよ  
   
  イタリア都市国家が専門とか持ち出してくるのも意味不明  
 
268 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 02:05:47.58 ID:kt5zO1q60.net 
  >>266  
  >地中海ならともかくローマンガリアの歴史なんて資料に乏しくほぼ歴史時代以前と言っていいわ  
   
  資料に乏しく歴史以前の存在の名をなぜ、後世の帝国は冠したの?  
 
274 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 02:10:53.04 ID:LylLcrbj0.net 
  >>268  
  俺がほぼ歴史時代以前と言ってるのはローマンガリア、  
  ローマ時代の欧州、2000年前の欧州であってローマ帝国じゃねーよ  
  ついでにガリアならまだしも神聖ローマの領域、ゲルマニアは完全に歴史時代以前  
   
  で、だが地中海ローマも欧州史と認めることにしてやると言ってるだろ  
  ローマのなにを以って2000年前に兵隊の命云々を通過したと言ってんだ?  
 
276 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 02:13:07.23 ID:kt5zO1q60.net 
  >>274  
  >ローマは地中海であって欧州の歴史とは言いがたい  
   
  これの発言の意味は?  
 
279 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4311-xRlt)[] 投稿日:2016/04/23(土) 02:15:58.63 ID:LylLcrbj0.net 
  >>266  
  暗黒時代というのはむしろ一般用語で今は歴史用語としてはふさわしくない  
  ていうかどんどん話を広げて本題をくらませる幼稚な手はやめろ馬鹿  
   
  まともに答えず話をごまかしてくだけ  
  専門じゃなくても歴史なんていくらでも語っていいが、  
  自分の適当な理解に真実味をもたせるために専門だとか嘘つくな  
 
250 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d8d-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 01:44:52.56 ID:SIuv9tiK0.net 
  中盤どころか開戦から半年で実質主力の空母群が壊滅させられて、中盤戦も戦術的に勝利はできても  
  戦略的にはあまり……  
 
258 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 01:52:19.82 ID:kt5zO1q60.net 
  >>250  
  情報>経済>政治>外交>軍事>戦略>戦術>戦闘  
   
  これだけの話よ、結局  
   
  近現代世界の法則だろ?  
  いやいや、俺が知る限り地中海世界では少なくとも「有史」とされるはるか以前から成り立っていた生物的な力学に近い  
 
282 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4130-7K++)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 02:20:42.52 ID:yEQYLnHR0.net 
  >神聖でも帝国でもローマでもない神聖ローマ帝国がどうかしたのか  
   
  どや顔でこのセリフいうやつは、例外なくアホ w  
 
288 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-1Geo)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 02:33:01.28 ID:nzL/ZRsca.net 
  独ソ戦ってドイツの戦車や武器は寒冷地仕様になってなかったから役に立たなかったんだろ  
  ソ連が使ってたアメリカからレンタルリースされた武器は寒冷地仕様になってたっことか?  
 
292 名前:I am not Abe (ワッチョイ 6bbe-gALo)[age] 投稿日:2016/04/23(土) 02:43:50.86 ID:kt5zO1q60.net 
  >>288  
  バルバロッサ作戦は6月始動  
   
  なんでか分かる?  
 
297 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-1Geo)[sage] 投稿日:2016/04/23(土) 02:47:34.83 ID:nzL/ZRsca.net 
  >>292  
  暖かいからに決まってんだろ  
  明らかな誘導尋問だ  
 



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