「生前退位」は「歴史の書物にない表現」皇后さま、違和感表明 NHK、安倍ちゃん顔面ブルー [384655196]


 
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1477106472/ 
 
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba62-yRLM)[age] 投稿日:2016/10/22(土) 12:21:12.95 ID:Ski0Awjd0
?2BP(1000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/miyabi.gif  
  皇后さまは10月20日、お誕生日の談話を宮内庁を通じて発表した。その中で、7月中旬に「天皇陛下が生前退位の意向  
  を示された」と一斉に報道されたことについて、「新聞の一面に『生前退位』という大きな活字を見た時の衝撃は大きなも  
  のでした。  
  それまで私は、歴史の書物の中でもこうした表現に接したことが一度もなかったので、一瞬驚きと共に痛みを覚えたのか  
  もしれません。」と述べ、表現に違和感があったことを明らかにした。  
  天皇陛下が意向を関係者に示されたときに実際に使った言葉は「譲位」だったことが明らかになっている。  
  しかし、現在も各メディアは天皇陛下の意向を「生前退位」という表現で報道しており、見直しの動きは出ていない。  
   
  NHKは7月13日午後7時のニュースで、「独自 天皇陛下『生前退位』の意向示される」と字幕をつけて第一報を流した。  
  この後、主要各紙や放送各局も一斉に後追い報道したが、全てのメディアが「生前退位」という表現を使っていた。  
   
  ただ、「生前退位」という表現には、当初から疑問の声が一部の識者などから出ていた。  
  宮内庁関係者が「天皇陛下は生前退位という言葉を使われたことはない」と指摘していたとされる。  
  6年前に天皇陛下からご意向を聞いていたという東京大学名誉教授の三谷太一郎氏が「天皇陛下は『譲位』という言葉  
  を使われた」も証言している。  
   
  日本報道検証機構は、皇后さまの談話を受け、受け止めや「生前退位」という表現が適切だったかどうかについて、NHK  
  をはじめ主要新聞各社に質問した。  
  NHK広報部からは「国会の答弁等でも『生前退位』『退位』という言葉が使われており、視聴者に意味が伝わりやすいよう、  
  この表現を使っています。  
  ニュースの文脈に応じて、『譲位』という言葉も含め、適宜使い分けています」との回答があった。  
  今後も使い続ける方針かどうかも質問したが、明言しなかった  
   
  http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20161022-00063507/  
 
 

 
5 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ed67-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:24:53.77 ID:1XuY+YYO0.net 
  そもそも生前って死人に対して使う言葉だしな  
 
119 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53df-AIfR)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:15:35.93 ID:mGyTE0qh0.net 
  >>5  
  死前退位だな  
 
11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa14-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:27:37.49 ID:MMdkVNK30.net 
  誰か譲位を生前退位に置き換えて報道するよう指示した奴がいて  
  マスコミはそれに従って横並びに報道したんだろ  
   
  >「新聞の一面に『生前退位』という大きな活字を見た時の衝撃は大きなものでした。  
  >それまで私は、歴史の書物の中でもこうした表現に接したことが一度もなかったので、  
  >一瞬驚きと共に痛みを覚えたのかもしれません。」と述べ、表現に違和感があったことを明らかにした。  
   
  これ皇后陛下その誰かにかなりマジ切れでしょ  
  いったいそれは誰なんでしょうねw  
 
143 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd39-ZBME)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:32:20.97 ID:RAas5vkYd.net 
  >>11  
  言葉遊びみたいなことでいきなりキレるってなんか不自然。安倍との対立を演出したいようにすら見える  
 
252 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM40-AIfR)[age] 投稿日:2016/10/22(土) 14:54:31.03 ID:6WpjdHbyM.net 
  >>11  
  「生前の退位」は政府答弁で使われている  
  「生前退位」という4文字言葉自体はローマ法王のケースで頻繁に使用され社会に認知されている  
   
  マスコミ叩くならむしろ「譲位」という言葉が過去にどれくらい使用されてるか調べたほうがいい  
 
264 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 958d-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 15:05:32.78 ID:xPnhndzC0.net 
  >>252  
  ローマ法王の場合退位した時点では譲る相手がいないから譲位だと不自然  
 
300 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fef-15N1)[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:30:44.33 ID:ilqW+jbG0.net 
  >>252  
  ネトサポ馬鹿なの?  
 
17 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de4c-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:30:43.71 ID:ODUhzJPA0.net 
  まだ生きてるくせに!と思ってる奴らの底意はスケスケだから仕方ないね  
  そもそも朝敵だし  
 
30 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3f70-9S67)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:34:35.96 ID:sg+FO5Dq0.net 
  >>17  
  生前退位という言葉にすることで普通は死んだら譲るものを生きているうちに譲ってしまう  
  とそういうことを強調したかったわけか  
 
21 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3f70-9S67)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:32:30.12 ID:sg+FO5Dq0.net 
  >天皇陛下が意向を関係者に示されたときに実際に使った言葉は「譲位」だったことが明らかになっている。  
   
  またお役所&安倍内閣の言葉遊びなの?  
  ちな譲位と生前退位じゃどういうふうに捉え方が変わるのかよくわからないんだけど誰か説明してくれ  
 
23 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f48-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:33:05.56 ID:f1cMmPi20.net 
  最近ちょっと皇族側が口出し過ぎ  
 
295 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df7c-AIfR)[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:21:02.56 ID:ph2s7hej0.net 
  >>23  
  それだけ今の政権のやり方を憂いてるってことだろ  
  ここまで皇室を怒らせるとかほんとに日本史上稀に見る朝敵だわ  
 
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 198d-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:35:46.83 ID:eku9rSyD0.net 
  竹田が早々に言ってたな  
  おかしい、譲位だろ、と  
 
32 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fa14-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:36:04.18 ID:MMdkVNK30.net 
  生前退位に近い造語だと生前葬がニュアンス同じぽいな  
  生前葬もそれほど定着した言葉でもないし違和感かなりあるよな  
 
195 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA)[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:18:32.23 ID:9OXfevwAa.net 
  >>32  
  生前贈与とかも偶にきくな  
  正直なんで皇后さまが怒ってるのかよくわかんないなぁ  
 
34 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e048-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:36:35.90 ID:re1WhP3X0.net 
  皇室サイドはもう喧嘩する気満々じゃんw  
  そらそうだわなwこんだけコケにされて平気な訳ないわなw  
 
176 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:59:11.61 ID:uUKyQj8Wa.net 
  >>34  
  ネトウヨ側も安倍ちゃんの言いなりにならない  
  今上天皇を公然と非難するようになってるしな。  
 
39 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4d98-CGyA)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:37:43.46 ID:vic/YBvB0.net 
  安倍ちゃんとその一派は天皇皇后からマジで嫌われてるっぽいな  
  皇室の他のメンバーはどうだか分からんが  
 
253 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SDb8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:55:13.98 ID:pXE5+yPWD.net 
  >>39  
  天皇皇后と皇太子家 vs 秋篠宮家とそれを擁立する安倍日本会議カルト軍団  
   
  こんな感じだろうか  
 
40 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c46-wRw2)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:37:49.22 ID:fH7SYhDh0.net 
  眞子、佳子、愛子と自民党の政治家が無理やり婚姻を結び  
  自らを天皇や摂政と称し始めるかもな。  
   
  極右はそれをわかっちゃない。だから女性の天皇は必要なんだ。  
 
43 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3f46-2q0o)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:39:29.51 ID:UOxEUkhW0.net 
  まあ陛下も大人げないけどな  
  死ぬまで天皇でええがな  
  実務は無能なアスペ息子夫婦に任せてさ  
 
190 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d9f-IRyh)[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:15:50.43 ID:vgYX0L4P0.net 
  >>43  
  皇位継承で揉めない為だろ  
 
52 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-CGyA)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:42:55.61 ID:ExrPx/9Cp.net 
  >『生前退位』という大きな活字を見た時の衝撃は大きなも  
  のでした。  
  それまで私は、歴史の書物の中でもこうした表現に接したことが一度もなかったので、一瞬驚きと共に痛みを覚えたのか  
  もしれません。  
   
  この文章の方が生前退位の第一報聞いた時より衝撃だわw  
 
57 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bafd-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:43:53.91 ID:dGCiu4J80.net 
  譲位と生前退位の差、考えてみたが  
  一つは譲位だと誰に譲るかを陛下が選べるかのようにも捉えられる  
  まあこじつけだな  
 
63 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKea-R9jn)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:46:09.75 ID:nCr0rNgfK.net 
  譲位では露骨な憲法違反を恐れたのでは  
  退位であればそういうとらわれ方は結果としてなかったろ  
 
70 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKea-R9jn)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:49:50.72 ID:nCr0rNgfK.net 
  しかし、小沢のアホが一枚噛んでたとはなw  
 
88 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f54a-AIfR)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:58:59.70 ID:zu8/sS630.net 
  ていうか、歴史の書物にない表現は使うなと仰せですか  
   
  ほんと何様だよ、税金泥棒であらせられるくせに  
 
94 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:01:21.80 ID:w4oiu1SMp.net 
  皇族がどんどん国政に口出しするようになって来てるけどなに企んでるの?  
  明確な憲法違反でしょ?  
  また独裁者に返り咲きたいの?  
 
144 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2148-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:33:25.20 ID:PuMI5Nlt0.net 
  >>94  
  国政になんて口出して無いでしょ  
 
148 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd39-ZBME)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:38:49.04 ID:3A3Wsffkd.net 
  >>94  
  わさわざ法律を作らせるわけだし、目的は摂政で足りるはずなのにね。  
  意中の後継がいるとかでなきゃ不自然。  
 
115 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c46-wRw2)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:11:15.59 ID:fH7SYhDh0.net 
  心の中では真美様とは思っておらず、馬鹿にしてるから自民党やマスコミ、神社の連中から  
  おかしな話が出てくる。  
   
  本当は天皇が退位するのが嫌なんじゃなくて、退位によって自民党の権勢が  
  揺らぐのが嫌なんだろ。下品な連中だ。  
  今の皇太子さまが新天皇になって「皆さん平和で豊かな国を作りましょう」と  
  いって、それが「古い自民党の世の中を捨て去ろう」という動きにつながるのが  
  怖いんだよ  
   
  あいつら。  
 
145 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c8a-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:34:03.11 ID:P01d9Ez10.net 
  ここのケンモメン、タイ人と同じようなのばかりだな  
  どんだけ王族が好きなんだよ  
 
152 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd39-ZBME)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:40:29.97 ID:3A3Wsffkd.net 
  >>145  
  でも、天皇のことを勝手に反安倍と信じてるのがなんつーか  
 
155 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:41:14.55 ID:THMiNLoSa.net 
  >>152  
  護憲派ではある  
 
160 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM40-CGyA)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:44:48.06 ID:7GZMr/yQM.net 
  >>145  
  天皇としてではなく、一人の個人として尊敬してる  
  天皇なんてものはしょせん衣にすぎん  
 
164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c8a-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:46:54.65 ID:P01d9Ez10.net 
  >>160  
  タイ人も「プミポンだから尊敬してる」って奴が多いぞ  
  まぁあの人は政治介入の仕方が上手かったから尊敬されるのも不思議じゃないが  
 
167 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd39-ZBME)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:52:28.38 ID:3A3Wsffkd.net 
  >>164  
  フミポン国葬には秋篠一家が天皇代理で出席だろうね。  
 
178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c8a-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:00:11.59 ID:P01d9Ez10.net 
  >>167  
  皇太子一家が出れないとそうなりかねんな  
 
149 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdb8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:38:51.44 ID:eLmdY1Mmd.net 
  メクラ判の天皇には「譲位」なんて許されないんだよ。  
   
  退位するにしてもそれを決めるのは法か政府であって  
  次の天皇も法か政府が決める。  
   
  それこそが日本国憲法の精神だ。  
 
150 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:39:41.83 ID:THMiNLoSa.net 
  皇太子も天皇陛下の意思継いでるしね  
 
157 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd39-ZBME)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:42:22.14 ID:3A3Wsffkd.net 
  >>150  
  いや全く。継いでたらそもそも今の皇太子妃と結婚はしないよ。  
 
165 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 803f-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:49:36.17 ID:ATxI8Omz0.net 
  わかりやすい表現するんだったら「遺憾の意」とかもやめろよ。  
 
166 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de4c-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:52:18.36 ID:ODUhzJPA0.net 
  >>165  
  何が問題とされてるかわかってから書き込みな  
 
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 803f-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:54:41.13 ID:ATxI8Omz0.net 
  >>166  
  問題について書いてる訳じゃないことくらい読み取れよ知障  
 
173 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de4c-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:56:43.42 ID:ODUhzJPA0.net 
  >>170  
  舌足らずを差別でごまかさると思ってるようなクズは黙ってろよ  
 
200 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-GaXW)[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:23:20.50 ID:6Y2GKBYga.net 
  死んでるのに君臨してる池田大作はどう表現したらいいの?  
 
207 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f48-Cm2F)[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:29:18.41 ID:XSELIOif0.net 
  お前の亭主が歴史の書物にない行動を起こしたからだろ  
 
212 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d9f-IRyh)[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:35:32.61 ID:vgYX0L4P0.net 
  退位→天皇が受け身、譲位→天皇が能動的  
  退位だと天皇は地位を失うだけで後継者を指名できないけど  
  譲位は天皇が譲る人間を指名出来るって事かなぁ  
 
222 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd39-ZBME)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:41:09.86 ID:3A3Wsffkd.net 
  >>212  
  そう考えたら退位→次は法律で決まってる皇太子  
  譲位→天皇が指名可能  
  となるか。今回のは単なる言葉じりを、天皇と安倍との対立って大袈裟に云ってるようにしか見えないが  
 
230 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d9f-IRyh)[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:45:30.91 ID:vgYX0L4P0.net 
  >>222  
  皇位継承権の順序は既に皇室典範で決まってるし  
  今上の意思も民主主義を尊重していらっしゃるけど  
  皇室典範改正を視野に入れた時に皇室の意見が反映されるか  
  それともガン無視で良いかって文脈に繋がる気もする  
  もちろん最終決定権は国会にあるんだけれども  
 
240 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-xWHK)[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:49:37.99 ID:vKlW85XQa.net 
  >>230  
  立法府の長が最終決定権を持つわけか  
 
225 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 406f-7LPj)[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:42:23.74 ID:LycK6YFu0.net 
  欧州で長らく終身制だったのはローマ教皇  
  つまり宗教の長  
 
226 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fd48-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 14:43:12.81 ID://2ngbk30.net 
  >>225  
  ローマ教皇やめましたよねー?  
 
238 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 363b-9S67)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 14:48:27.59 ID:Wra8nJpY0.net 
  このところ毎年のように、皇后誕生日記者会見では、安倍ちゃんをチクッというかグサッと刺してくるな。嫌われすぎだろ。  
 
268 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df13-+dg9)[] 投稿日:2016/10/22(土) 15:10:46.43 ID:4fZADlfS0.net 
  皇后陛下の「痛みを感じた」ってはかなりキツイ表現だとおもうわに  
 
296 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d05-pcTH)[] 投稿日:2016/10/22(土) 16:25:10.07 ID:NIyx/9+h0
?PLT(21001) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/mazu.gif  
  そもそも、譲位って言っているのを生前退位に言い換えるってのが  
  なぜそうしたのかよくわからないし  
  安倍政権は学者たちと敵対しているから、学者の協力が得られずに  
  どの言葉を使っていいのか分からなかったのか?  
 



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