明日から本気出す＞ニュース速報＞2ちゃんまとめ＞大日本帝国陸軍と大日本帝国海軍　結局どっちが戦犯なの？(´･ω･｀) [997363486]

　
9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:20:31.39 ID:vyieqOU20.net　
　 戦犯の「戦」は何を指してるのか？ 　
　 日中戦争は海軍関係ないから陸軍 　
　
10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:20:40.41 ID:SJDvad9T0.net　

　 アメリカと始めた海軍が悪い 　

　
13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:22:34.15 ID:Lv7Pr8EY0.net　

　 >>10 　
　 ほんこれ 　
　 太平洋に出ないで南シナからインド洋だけを抑えれば完璧だった 　

　
91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:08:51.93 ID:YrSJT8ye0.net　

　 >>13 　
　 ドイツ戦終えたエゲレス様が来たらどうすんの？ 　
　 　
　  KGV級は沈めれないしむこうは空母もちゃんと持ってる 　
　 　
　 陸戦なんて負けるに決まってるどうすんの？ 　

　
16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:24:20.21 ID:rJ6zunNw0.net　

　 統帥権干犯！というマジックワードを叫ぶことを見つけた海軍 　

　
22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:28:17.47 ID:SJDvad9T0.net　
　 >>16 　
　 憲法9条！とか 　
　 国連も集団的自衛権は認めてる！とか 　
　 あんまりかわらんな 　
　
23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:29:24.07 ID:azTyhlir0.net　
　 >>16 　
　 軍に都合の悪い意見や政策は「統帥権干犯」 　
　 天皇本人が軍の行き過ぎを抑制しようとすれば「君側の奸に唆された」 　
　 で難癖付けられるんだからまさに無敵の人状態だよな 　
　
46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:42:37.01 ID:rJ6zunNw0.net　
　 >>22 　
　 >>23 　
　 まあ、一番悪いのは、 　
　 統帥権干犯問題を利用して政権を倒そうとした政党 　
　 天皇機関説を葬ることをおかしいと思わなかった政党 　
　 　
　 自分で自分の立ちどころの立憲主義を否定していく政党だけどな 　
　
222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:08:54.32 ID:EkQ+mPd70.net　
　 >>16 　
　 それは犬養と鳩山だろ 　
　
21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:28:00.34 ID:r2+gBmkZ0.net　
　 日米開戦前 　
　 天皇「日米戦争回避な」 　
　 東條「おｋ」 　
　 ↓ 　
　 【大本営政府連絡会議】 　
　 　
　 陸軍（杉山参謀長）「開戦しろ」 　
　 海軍（嶋田海軍大臣）「んーそういわれても(アメリカ相手の矢面は海軍だし・・・)」 　
　 東條「・・・（しめた、海軍が反対なら日米開戦回避できる！）」 　
　 海軍（嶋田海軍大臣）「じゃあ鉄３０t頂戴。それならやるお」 　
　 陸軍（杉山参謀長）「やるよ」 　
　 海軍（嶋田海軍大臣）「えっ」 　
　 東條「えっ」 　
　 　
　 日米開戦決定 　
　 ↓ 　
　 東條が天皇の前で泣いて報告 　
　 東條「やっちゃいます()泣」 　
　 天皇「えっ」 　
　 東條「えっ」 　
　
278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:46:51.88 ID:rC2OmIW80.net　
　 >>21 　
　 これマジ？ 　
　
25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:29:54.81 ID:lWzTZt/10.net　

　 言うまでもなく陸軍に決まってんだろ 　
　 東条英機はじめ軍国主義者の巣窟だった陸軍を何とか平和主義的の観点から抑止してたのが海軍 　
　 米内光政とかの働きがなければ本土決戦もあり得た 　

　
34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:33:17.08 ID:r2+gBmkZ0.net　

　 >>25 　
　 ＞＞東条英機はじめ軍国主義者の巣窟だった陸軍を 　
　 　
　 おいおい 　
　 東條は首相かも知れんが天皇からアメリカと戦うなと言われて従ってたんだが？ 　

　
38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:37:45.51 ID:DX8zcwYf0.net　

　 >>34 　
　 東條は天皇に頼まれるまでさんざん戦争煽ってたから、「軍国主義者」というのは間違ってない。 　
　 東條が戦争止められなかったのには、 　
　 それまで煽ってたやつが急に避戦派にまわっても全く説得力がなかったってのも大きいやろしな。 　

　
42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:39:04.61 ID:r2+gBmkZ0.net　

　 >>38 　
　 ＞＞東條が戦争止められなかったのには、 　
　 　
　 　
　 首相にはそんな権限すら無いけど？ 　

　
49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:44:44.05 ID:L7wwgoEQ0.net　

　 >>34 　
　 天皇から開戦派を抑えてくれと言われたのに、秘密会議で唯一講和に反対したのがハゲ 　

　
57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:48:09.00 ID:r2+gBmkZ0.net　

　 >>49 　
　 ＞＞秘密会議で唯一講和に反対したのがハゲ 　
　 　
　 　
　 秘密会議？ 　

　
63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:52:11.71 ID:L7wwgoEQ0.net　

　 >>42 　
　 東條は総理大臣の前は陸軍大臣だし、現役の陸軍大将だったけど?w 　
　 　
　 >>57 　
　 知らんのか? どっかの別荘で東條含めて数人で開戦か講和かの会議したのを 　

　
69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:54:52.30 ID:r2+gBmkZ0.net　

　 >>63 　
　 ＞＞條は総理大臣の前は陸軍大臣だし、現役の陸軍大将だったけど?w 　
　 　
　 統帥権は無いけど？ 　
　 　
　 　
　 ＞＞知らんのか? どっかの別荘で東條含めて数人で開戦か講和かの会議したのを 　
　 　
　 ああ、近衛のな 　
　 そんな秘密会議のどうたら言われてもねぇ 　
　 東條の擁護じゃないけど、統帥権の前には首相ですら無力なんだよ 　

　
94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:09:51.65 ID:yoXchfec0.net　
　 >>25 　
　 　　　　　　　　　, 　-─- 　
　 　　　　　 　, -'´　 　　　　　｀丶、 　
　 　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼ 　
　 　　 　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ 　
　 　 　 /　　　　　 　　　　　　＿　 　　　', 　
　 　　 l　　 -‐ 　--──--　＿　　　　　| 　
　 　　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,| 　
　 　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl| 　
　 　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ! 　
　 　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/　　　　俺は嫌な思いしてないから 　
　 　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /　　　　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ 　
　 　　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !　　　　　 だって全員どうでもいい人間だし 　
　 　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l　　　　　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん 　
　 　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /　　　　　　それはリアルでの繋がりがないから 　
　 　　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ　　　　　　つまりお前らに対しての情などない 　
　 　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l 　
　 　 　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 ! 　
　 　　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─- 　
　 _,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／ 　
　 　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／ 　
　 　　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´ 　
　 　　　　　　　　　 , ＝､'"´ 　
　
104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:13:36.46 ID:RgedWZ2Q0.net　
　 >>25 　
　 海軍善玉説なんて古すぎるわ 　
　 課長級会議でリードしていたのは海軍側 　
　 政党政治にトドメを刺したのが5.15であることからもわかる 　
　
52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:45:42.86 ID:R4BLqHSe0.net　

　 一番の責任者は昭和天皇なんだがこれを言えないからな 　
　 やれ軍の何某が悪いとか詭弁を弄しなければならなくなるという 　
　 この70年間そうだったがこれからも変わらんのだろうな 　

　
60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:50:42.26 ID:DX8zcwYf0.net　

　 >>52 　
　 昭和天皇個人の責任というよりは、 　
　 「大日本帝国憲法の天皇」というポジションがやばすぎた。 　
　 天皇には行使する気もさせる気もないのにでかい権限がありすぎて、 　
　 その権限を「輔弼」の一言で軍が濫用しちゃったんだよなぁ。 　

　
67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:54:16.98 ID:DutnO6Vk0.net　

　 >>60 　
　 キンペーやクネクネがどんな国内事情に突き動かされて反日してようが外国人たる日本人がそこまで勘案してやる必要ないのと同様に 　
　 他所から見たら天皇もそうだろ 　

　
75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:59:36.87 ID:DX8zcwYf0.net　

　 >>67 　
　 まあ確かに「よそから見れば」そうやろね、被害受けた国の人が昭和天皇恨むのは無理ないわ。 　
　 でも俺らは日本人だし、 　
　 当時の天皇制がどんな感じだったかってのもある程度知ってるわけやから、 　
　 昭和天皇個人の責任がそこまで大きくないのもわかっとるわけで（もちろんゼロではないが）。 　

　
90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:08:49.39 ID:L7wwgoEQ0.net　

　 >>69 　
　 統帥権にはどこと戦争するかを決める権利は含まれないんだよ、知らなかったのかい? 　
　 　
　 >>75 　
　 そもそも天皇なんて1000年前から傀儡だからな 　

　
97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:11:06.84 ID:r2+gBmkZ0.net　

　 >>90 　
　 ＞＞統帥権にはどこと戦争するかを決める権利は含まれないんだよ 　
　 　
　 　
　 えっ 　
　 　
　 大日本帝国憲法第11条が定めていた天皇大権のひとつで、陸軍や海軍への統帥の権能を指す。 　
　 その内容は陸海軍の組織と編制などの制度、および勤務規則の設定、人事と職務の決定、出兵と撤兵の命令、 　
　 戦略の決定、軍事作戦の立案や指揮命令などの権能である。 　
　 これらは陸軍では陸軍大臣と参謀総長に、海軍では海軍大臣と軍令部総長に委託され、各大臣は軍政権（軍に関する行政事務）を、参謀総長・軍令部総長は軍令権を担った。 　
　 　
　 　
　 　
　 出兵と撤兵の命令があるけど？　どこと戦争するかを決める権利は含まれないと言う説明頼むわ 　

　
78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:01:52.92 ID:8D45/oBI0.net　
　 >>75 　
　 俺はむしろ戦後に天皇の態度こそ問題だと思うわ 　
　 普通の感性してればどう考えても退位してる 　
　 一種の異常者だと思うわ 　
　
79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:03:10.96 ID:f57x4HCu0.net　

　 >>52 　
　 ほんこれ 　
　 どう考えても天皇が一番悪いんだよな 　

　
101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:12:58.78 ID:EMNcA0HV0.net　

　 >>79 　
　 天皇なんて何の力もないぞ 　

　
113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:16:13.30 ID:k7kXOGpy0.net　
　 >>101 　
　 それは本人が口出ししないのを美徳として何も言わないのが慣例だっただけ 　
　 たしかに象徴君主制を標榜するのは良いことではあるが、 　
　 現実の日帝では陸海軍の無為な対立で国が滅んで国民が大量死に向かいつつあったんだから、 　
　 唯一の統帥権をもつ天皇に日本を守る責任があった 　
　
116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:17:54.40 ID:EMNcA0HV0.net　
　 >>113 　
　 お前は歴史の勉強しようぜ 　
　 天皇はころす価値もないってGHQも言ってるだろ 　
　 お前みたいな馬鹿が騙されるんだよ 　
　
145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:28:17.23 ID:f57x4HCu0.net　
　 >>116 　
　 ふざけんな 　
　 それなら、そんなカス同然の価値しかない天皇を 　
　 現人神だと拝めていた日本人って究極のバカになるじゃねーかよ 　
　
114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:17:02.89 ID:IoXbMCzv0.net　

　 >>101 　
　 実際に降伏決断したのは天皇なんだが 　

　
119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:19:14.00 ID:EMNcA0HV0.net　

　 >>114戦争に導いた当人が死んだからな 　

　
126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:22:20.85 ID:IoXbMCzv0.net　

　 >>119 　
　 天皇以外は誰一人戦争止める権利すら無いんだが 　

　
131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:23:19.38 ID:EMNcA0HV0.net　

　 >>126 　
　 なんでそんなバカなの 　
　 お話にならないよ君 　

　
136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:25:20.59 ID:IoXbMCzv0.net　

　 >>131 　
　 東条ですら天皇に意見なんて恐れ多くていえなかったって言ってたのに 　
　 おまえは天皇をなんだと思ってんの 　

　
153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:30:09.91 ID:f57x4HCu0.net　
　 >>131 　
　 横だが、じゃあ誰ならポツダム宣言受託をできたのか言って見ろよ 　
　
171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:36:57.18 ID:EMNcA0HV0.net　
　 >>153 　
　 本土決戦をし共産革命を成そうとしていた奴がいる 　
　 そいつが日本のエスタブリッシュメントで天皇をも従わせる奴だったんだよ藤原の流れ 　
　 誰だかわかるか？ 　
　 これが分からなければ語る資格なし 　
　
195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:48:39.01 ID:lnHdUhMb0.net　
　 >>171 　
　 近衛文麿が共産主義革命をしようと長男をスターリンのところに送り込んだらしいね 　
　 スターリンに相手にされなかったみたいだけど 　
　
59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 22:49:35.83 ID:YhC4U4IS0.net　
　 いや待て 　
　 諸悪の根源は関東軍だろ 　
　
66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:53:33.44 ID:KCfqdI3q0.net　
　 真珠湾攻撃やった海軍だろ 　
　 何で満州やってる時にアメリカに喧嘩売ったんだ 　
　 それとも満州統治してた陸軍に嫉妬してたとか？ 　
　
72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 22:56:37.10 ID:sYDWmot20.net　
　 >>66 　
　 海軍好きに言わせると 　
　 「アメリカが日本を追い込んだ」 　
　 「追い込まれた日本はアメリカに対して宣戦するしかなかった」 　
　 て言ってた 　
　
205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:57:20.65 ID:xECHOj5m0.net　
　 >>66 　
　 「海軍反省会」という戦後、元海軍士官達の集まりでの話によると 　
　 「日中戦争で予算がウハウハな陸軍に対して羨ましかったからやった」そうな 　
　
88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:08:18.51 ID:yoXchfec0.net　
　 　　　　　　　__,,,,,...,,__ 　
　 　　　　,,,.-''"::::::::::::::::::ミ,.‐-.., 　
　 　 　 ,,''":::::::::::::::::::::::::ミ;:::::::::::::ヽ 　
　 　 ,i::::::::::::,,,,.-....,,ミ-‐''""''':､::::::::ヽ 　
　 　 i::::,-''"　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::i 　
　 　 l::::l　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::i 　
　 　 'l:::l　　　　　　　　　　_　　 ヽ::::::l 　
　 　　l ''-'''"ヽ　　　　,.-'"　"'>　 ヽ:i_　　　　　朕は嫌な思いしてないから 　
　 　/ i`"-"￣"''' `-'',,""''''''　 　 i/r.-ヽ　　　それにお前らが嫌な思いをしようが朕の知った事ではないわ 　
　 　l i | | -‐=・>l'⌒｀i ＝・=-|　　:|"i ',/　　　 だって全員どうでもいい人間だし 　
　 　 ヽ| ヽ.＿,,ノ |　 ､ヽ＿,,.'"　　 |/,/　　　　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん 　
　 　 　 l　　　　,,ﾉ　　 ､　 　 　 　 l,ﾉ　　　　　 それはリアルでの繋がりがないから 　
　 　　　 l　　 /(,,.､_,,.-､)ヽ　　　　ﾉ　　　　　　 つまりお前らに対しての情などない 　
　 　　 　 i　 /,,:ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ､　 　,/ 　
　 　 　 ＿ヽ /"""""'''''''''''L　 /＿ 　
　 -''''";;;／;;;;ヽ ､ ´￣｀　 ,,.-'';;;;＼;;""''''─- 　
　 ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;| ヽ｀"'''""／/;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;; 　
　 ;;;;;;;;;￣＞;;;;;|／〈;;;;;;;＼/;;;;;;＜￣;;;;;;;;;;;;;;;;; 　
　 ;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;|　/;;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　
　 ;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;|/;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　
　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;|;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;; 　
　
130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:22:56.20 ID:EMNcA0HV0.net　
　 >>94 　
　 >>88 　
　 こいつらは愛国者だったな 　
　 東条は全責任を負って死んだし 　
　 松岡は日本の国益のために国連脱退した 　
　
99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:11:47.68 ID:f57x4HCu0.net　
　 日本軍は餓死者200万を出したがその半分は海軍が輸送船を護衛しなかったためだからな 　
　 海軍の鬼畜もハンパじゃねーぜｗ 　
　
106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:13:47.93 ID:4PvMLANp0.net　
　 >>99 　
　 だってお前が西にいくなら俺は南いくわって別行動だったやん？ 　
　
110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:15:39.81 ID:oWjHAVQV0.net　
　 >>106 　
　 海軍が物資輸送してくれないから陸軍にも艦艇があるんダ 　
　
100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:12:18.20 ID:Aqw4YNM60.net　
　 牛連れて行って、道中これを食いなさいって言ったの誰だっけ? 　
　
111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:15:57.52 ID:5REIghz60.net　
　 なぜジャップは輸送船が襲われたら何も出来なくなることを想定できなかったのか 　
　
118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:18:53.65 ID:9raiFClC0.net　
　 >>111 　
　 未だに兵站の重要さを理解して無いから仕方ない 　
　
112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:16:06.13 ID:pcBZ7AyF0.net　

　 そもそも軍を統帥出来なかった政府が悪い 　

　
117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:18:06.96 ID:k7kXOGpy0.net　

　 >>112 　
　 それは憲法で無理だった 　
　 政治権力者が軍を私的利用するのを防ぐために、軍と政府が対等に独立してたからな 　
　 両者を統制する権利を持ってたのは天皇だけ 　

　
134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:24:04.19 ID:L7wwgoEQ0.net　

　 >>91 　
　 そもそも日本がアメ公に喧嘩売らなければドイツは負けなかったし 　
　 幾ら海軍が雑魚でもイギリス海軍には負けないからな 　
　 あ、日本軍にサクっと撃沈された事で有名なプリンス・オブ・ウェールズは、KGV級な 　
　 　
　 >>97 　
　 戦争開始した後、実際にどこに出兵して攻撃したり、どこから逃げて撤退したりするか決めるのが統帥権 　
　 　
　 >>117 　
　 無理じゃないぞ、統帥権を持ってるのはあくまで天皇であって軍部じゃないからな 　
　 残念ながら、昭和天皇は難しい事を考えられる頭脳を持ってなかったというだけ 　

　
138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:25:42.97 ID:r2+gBmkZ0.net　

　 >>134 　
　 ＞＞戦争開始した後、実際にどこに出兵して攻撃したり、どこから逃げて撤退したりするか決めるのが統帥権 　
　 　
　 　
　 お前アホダロｗ 　

　
160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:33:55.61 ID:L7wwgoEQ0.net　

　 >>136 　
　 言いまくってるけど?池沼か? 　
　 　
　 >>138 　
　 お前がアホなんだよｗ 　

　
164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:35:11.62 ID:r2+gBmkZ0.net　
　 >>160 　
　 ＞＞戦争開始した後、実際にどこに出兵して攻撃したり、どこから逃げて撤退したりするか決めるのが統帥権 　
　 　
　 ネットだけにしとけよ 　
　 こんな馬鹿な発言はさｗ 　
　
172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:37:15.13 ID:IoXbMCzv0.net　

　 >>160 　
　 じゃあなんで終戦後軍部は傀儡であるいいなり天皇を命をかけて守ろうとしたんだ 　
　 それこそ責任なすりつけて●せば良いだろ 　

　
177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:39:25.48 ID:ezGdHGLv0.net　
　 >>172 　
　 責任を擦り付けて軍部が送ったけど 　
　 GHQは天皇主犯だとは思っていなかったので 　
　 主犯である財閥を先に解体させた 　
　
190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:45:45.87 ID:IoXbMCzv0.net　
　 >>177 　
　 天皇の責任かぶって死んでいったやつが可哀想だろ 　
　 GHQこそ御しやすい天皇を傀儡に使ったんだろ 　
　
200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:54:13.72 ID:YYxH7WpW0.net　
　 >>190 　
　 資本主義陣営は王族を●せない 　
　 ソ連が天皇の処刑を望んでいたように 　
　 もう既に資本主義と共産主義の戦いが始まっていた 　
　 　
　 王族を処刑するという行為そのものが共産国側の利益に適うので 　
　 その辺を誤魔化して助命した 　
　 　
　 確かソ連・アメリカは天皇の処刑を望んでいて 　
　 英国・欧州が助命するよう求めている 　
　
120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:19:18.84 ID:LHJbjxVy0.net　
　 戦勝国は陸軍が悪いって言ってた 　
　
124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:21:11.58 ID:pg/StGyk0.net　
　 >>120 　
　 海軍は日本軍に大打撃を与えてくれた連合軍の友軍だからね 　
　
140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:26:16.85 ID:38CMwxG90.net　

　 　　 　　　　　　＿＿＿ 　
　 　　　　　　 ／　,,-､､　 ﾞ^ー-､ 　
　 　　　　　 ,/　,,-i i!;;├...,,__　　ﾞ^-､　　　　私は嫌な思いしてマセーン 　
　 　　　　　 i　/l=_ﾞ三_ =_　　`-､:::::/　　　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないデース 　
　 　　　　　　`/-――-- ､..ﾞｰ-　::|'　　　　 だって全員どうでもいい人間デース 　
　 　　　　　　 ` ,―､_,.―..､ ﾞ-- ,::ﾉ　　　　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思いマセーン 　
　 　　　　　　　 L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i　　　　　　それはリアルでの繋がりがないからデース 　
　 　　 ＿　　　　| ｀｀　ヽ　　　_/　　　　　　つまりお前らに対しての情などアリマセーン 　
　 　　 |ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| 　　l .| 　
　 　 　|i_|　　　　 i　‐　　` ／ 　ﾄ､ 　
　 　　　　　　　　 ｀--―"　　／/ 　
　 　　　　　　　　　/ヽ　　 へ / 　

　
149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:28:58.12 ID:ttE9Vtg90.net　

　 >>140 　
　 マッカーサーはなんだかんだですごいよ 　
　 敗戦国を手なずけたからな 　
　 もっと占領後もボコボコにしたかったろうに 　
　 あえて抑えてポチにした 　

　
168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:36:30.42 ID:a/5VHodU0.net　

　 >>149 　
　 マッカーサーは実は名将。 　
　 彼ほど効率的に日本兵を無力化できた指揮官は稀有。 　
　 　
　 戦争末期、最も効率良く日本兵を無力化できた戦場はフィリピンとニューギニア。 　
　 ともにマッカーサーの戦場。フィリピン戦などは40万の日本軍中33万が失われ、 　
　 残る部隊も組織的戦闘力を喪失するに至っている。沖縄や硫黄島の日本軍を 　
　 知っていると、この効率的な殲滅戦は凄まじい。 　

　
208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:59:45.99 ID:L7wwgoEQ0.net　

　 >>168 　
　 単に餓死しただけやで 　
　 　
　 >>172 　
　 軍部が命をかけて天皇を守ろうとしたなんて事実はどこにも存在しないけど? 　
　 妄想と現実をごっちゃにするネトウヨ病ですか?w 　

　
214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:03:14.18 ID:KANM6SjU0.net　

　 >>208 　
　 東京裁判で天皇に責任なすりつけた奴なんて居たか？ 　
　 責任擦り付けないならなんのためのお飾りだったんだ？ 　

　
223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:09:15.23 ID:GhCW3GmE0.net　

　 >>214 　
　 日本語が理解出来ないのか? 　
　 ＞軍部が命をかけて天皇を守ろうとしたなんて事実はどこにも存在しない 　
　 　
　 責任なすりつけたら天皇シンパから●されるだろ、馬鹿か? 　

　
226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:10:26.51 ID:KANM6SjU0.net　

　 >>223 　
　 A級戦犯で死刑にされるのにシンパに●されるってギャグが 　

　
231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:12:57.04 ID:GhCW3GmE0.net　

　 >>226 　
　 死刑にされた奴は天皇の意見を無視した奴等だからそもそも擦り付けようが無いからな 　

　
233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:15:00.36 ID:KANM6SjU0.net　

　 >>231 　
　 天皇は傀儡で意見言えないんじゃないのかめちゃくちゃだなおまえ 　

　
235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:15:46.14 ID:GhCW3GmE0.net　

　 >>233 　
　 傀儡だから無視されたんだけど、理解出来ないのか?? 　

　
237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:17:01.80 ID:KANM6SjU0.net　
　 >>235 　
　 じゃあ責任とらせればいいだろ 　
　 なんのための傀儡だ 　
　
243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:20:43.71 ID:GhCW3GmE0.net　
　 >>237 　
　 責任取らせるもなにも大勢に天皇の意見無視した事知られてるのにどうやるんだよ、池沼か? 　
　 あ、ネトウヨの世界だと嘘も100回言えば本当になるんだっけ？ｗ 　
　
246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:22:17.87 ID:KANM6SjU0.net　
　 >>243 　
　 傀儡の意見を無視するのはあたりまえだろ 　
　
220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:08:02.19 ID:S9rihGKj0.net　
　 >>208 　
　 餓死が凄まじかったのがニューギニアとフィリピン。 　
　 ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニア 　
　 つまりあのインパールよりヤバイのがニューギニア 　
　
141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:27:00.40 ID:VBLyrLtR0.net　
　 海軍善玉論なんてのがあったなぁ 　
　
151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:30:04.30 ID:lnHdUhMb0.net　
　 >>141 　
　 海軍が対米戦を決行したのはABCD包囲網で資源の輸入が出来なくなったのが原因だから開戦に関しては海軍は仕方がなかったと言えなくもない 　
　 ちなみにABCD包囲網の直接的原因が陸軍の仏印進駐だ 　
　
147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:28:43.94 ID:8XqFQNeK0.net　

　 海軍は真珠湾とマレー沖ぐらいであとは連敗じゃないの？ 　

　
156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:32:21.18 ID:r2+gBmkZ0.net　

　 >>147 　
　 第一次ソロモン海戦とかルンガ沖夜戦とか南太平洋海戦とか 　
　 　
　 日本軍の戦術的勝利・アメリカ軍の戦略的勝利とかになるけど 　

　
167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:36:11.66 ID:8D45/oBI0.net　

　 >>156 　
　 戦術的勝利は敗者の慰め 　
　 より上位の目的を果たした方が勝者 　
　 　
　 この基準によれば第一次ソロモン海戦でも米軍の勝利と言える 　

　
176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:38:28.82 ID:r2+gBmkZ0.net　

　 >>167 　
　 ＞＞この基準によれば第一次ソロモン海戦でも米軍の勝利と言える 　
　 　
　 それは言えるけど 　
　 それ言い出したら真珠湾でさえ日本軍の戦術的勝利・アメリカ軍の戦略的勝利になってしまう 　
　 なにせアメリカが日本に対して大義名分を与えたんだから 　

　
185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:43:45.12 ID:8D45/oBI0.net　

　 >>176 　
　 真珠湾の米軍のそれは棚ボタで特に戦略上の目標を立ててそうしたわけではない 　
　 しかし第一次ソロモン海戦での米艦隊の目的は明確にガダルカナル島上陸部隊とその輸送船団の護衛であり 　
　 その目的さえ果たせれば極論すれば護衛水上戦力は全滅しても良かった 　
　 　
　 要人警護任務で要人さえ護衛出来ればSPは全滅してもいいのと一緒 　
　 逆にテロリスト側はSP一人も●せなくとも要人さえ仕留めれば作戦は成功 　

　
192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:48:03.79 ID:r2+gBmkZ0.net　

　 >>185 　
　 ＞＞米艦隊の目的は明確にガダルカナル島上陸部隊とその輸送船団の護衛であり 　
　 ＞＞その目的さえ果たせれば極論すれば護衛水上戦力は全滅しても良かった 　
　 　
　 　
　 アメリカ全力で負けてガダルカナル島上陸部隊にも一時とはいえ補給できなくなって困ったちゃんになってなかったか？ 　

　
197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:52:48.51 ID:8D45/oBI0.net　

　 >>192 　
　 そんな事にはなっていない 　
　 一次補給が細ったといっても一日二食食べている 　
　 そして日本側守備隊残存兵力には日本基準では非常に恵まれたその米軍の窮状（）を利用する補給は来なかった 　

　
201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:54:48.14 ID:r2+gBmkZ0.net　
　 >>197 　
　 第一次ソロモン海戦ではアメリカ海軍が制海権放棄してる時点で戦略的勝利は無い 　
　 　
　 おわり 　
　
206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:57:57.41 ID:D9bGqkC50.net　
　 >>197 　
　 　
　 航空優勢絶対は、ウェーク島の戦訓から学べたはずなのに 　
　 全然考慮しなかったんだからどうしようもない。 　
　 　
　 第1次ソロモン海戦についていうなら、日本側は最初から「戦術的に勝てばOK」の 　
　 勝利条件で出撃してるので、戦略的勝利は初めからありようがない。 　
　
213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:03:09.92 ID:3AEXs0H+0.net　
　 >>206 　
　 第八艦隊作戦参謀神大佐は出撃前の作戦会議において、 　
　 もっとも単純な戦法を取ることとして以下のように作戦の要点をまとめ、 　
　 各部隊指揮官に説明した。 　
　 　
　 第一目標は敵輸送船であること 　
　
175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 23:38:12.96 ID:a/5VHodU0.net　
　 >>156 　
　 南太平洋海戦は、アメリカの戦術勝利じゃね？ 　
　 パイロットの死者日本150人、アメリカたった26人だぜ 　
　
193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/17(金) 23:48:23.26 ID:3dG9h/aF0.net　

　 どうすればアメリカと戦わないで済んだの？ 　

　
239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:18:28.81 ID:uuWvAW2H0.net　
　 >>193 　
　 無理、真綿で首を絞められて死ぬか 　
　 史実みたいに馬鹿やって死ぬかの二択しかない 　
　
253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:27:24.08 ID:S9rihGKj0.net　
　 >>239 　
　 ハルノート受け入れてもなにか起こるのか？ 　
　 三個干渉受け入れても全く問題なかったのに。 　
　
219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:07:31.00 ID:lC0zJxEv0.net　
　 戦争になったのは陸軍のせいだが海軍は弱すぎた 　
　 から負ける原因になったのは海軍でイーブンってとこ 　
　
242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:20:42.68 ID:mddILfWp0.net　
　 天皇は基本的に承認者程度に留まってただけで別に無視はされてないんだけど 　
　 226事件の鎮圧と終戦は天皇の決断だったわけで 　
　 処刑されるほどの戦犯かどうかは微妙だけどただ君臨しつづけるのはどうかとは思う 　
　
245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:22:11.76 ID:GZ7p5MIQ0.net　
　 ヒロヒトみたいな公家のボンボン自分が皇居でのほほんとしてりゃ問題ないんだから 　
　 敢えて侵略する意思も必要性もなかったろ 　
　 手柄立てなきゃいけない立場でもないし 　
　
249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:25:06.11 ID:GhCW3GmE0.net　
　 >>245 　
　 しかも軽度池沼だしな 　
　 　
　 >>246 　
　 どうした、なにそんな当たり前の事を言い出してるんだ、池沼か? 　
　
258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:29:25.82 ID:lC0zJxEv0.net　
　 天皇に「井上は学者だから戦争はうまくないね」と評されてしまったが 　
　 日本が勝利した空母海戦は２回だけでその一つが珊瑚海海戦だったのだから 　
　 うまくないどころか超優秀だったのが判る 　
　 　
　 ミッドウェーやマリアナの、ケツの毛も毟られる大敗北を考えると 　
　 基本的に日本海軍は弱かった 　
　
268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:37:39.35 ID:V4H7n6tS0.net　
　 諸悪の根源は東北以北の百姓どもなんだけどな 　
　 こいつらが貧しさのあまりに陸軍に次男以下を放出しだしたのが軍拡の始まり 　
　
272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:39:35.26 ID:mddILfWp0.net　
　 >>268 　
　 日中開戦前の定員は軍歌にあるように20万ほど 　
　 軍が勝手に開戦して勝手に膨張した 　
　 　
　 てか国民とマスコミにも原因はあるけどもとは全部軍主導やぞ 　
　
274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:43:00.49 ID:K5kmy11B0.net　
　 >>272 　
　 満州で中央の意向無視して 　
　 暴走してりゃ出世できる状態だったしな 　
　 財界ともつるんでさ 　
　
277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:45:53.86 ID:V4H7n6tS0.net　
　 英語ができないのに国家の中枢にいるってのも問題の一つだな 　
　 ハルノートには明確に withdraw from China って書かれてるのに 　
　 これを満州からも撤退と読み違えるあたりマジで無能だわ 　
　 満州国って英語でなんていうのか知ってるのかって話ですよ 　
　 　
　 と思ったら最近も forced to work の一件があったり、この国は何も進歩していない 　
　
286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:51:36.96 ID:ozskT2JT0.net　

　 開戦してからだけで見ると海軍の方が数倍ひどい 　

　
289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 00:55:36.30 ID:V4H7n6tS0.net　

　 >>286 　
　 海軍の酷さは戦時徴用船と駆逐艦の悲劇によるものが大きすぎる 　

　
290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:56:47.79 ID:ozskT2JT0.net　
　 >>289 　
　 あまりにひどい目にあったせいで今でも自衛隊と海運業って仲悪いもんな 　
　
293 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sage] 投稿日：2015/07/18(土) 00:58:52.04 ID:/7zIo5d+0.net　

　 どちらも戦犯ではない 　
　 負けたのは運が悪かっただけ、アメリカ以外には全勝だった、ミッドウェーでも運が悪くなければ日本が勝ってた 　

　
296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[sagete] 投稿日：2015/07/18(土) 01:00:01.85 ID:oxSSphNe0.net　
　 >>293 　
　 ネトウヨ史観ではそうらしいねｗ 　
　
299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です[] 投稿日：2015/07/18(土) 01:01:03.15 ID:94eHBsmK0.net　
　 関東軍の暴走から日中戦争に入り、第二次世界大戦に至ってしまった 　
　 とは言える 　
　 　
　 満州国など設立しなきゃよかったんだよ 　
　 関東軍は今でいう北朝鮮、韓国から軍人も多用している 　
　 悪いのは、統治していた日本になるのは当然だわ