明日から本気出す＞ニュース速報＞2ちゃんまとめ＞【パソコンの大先生】みずほ銀行の次期勘定系構築にプログラム自動生成ツールが導入されるている模様 [311252936]

　
20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39e9-G05K)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 21:04:39.79 ID:rMY3r6kw0.net　

　 「富士通」の「６種類」の「超」高速開発ツール 　
　 おらワクワクしてきたぞ 　

　
51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8990-opLR)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 21:17:09.86 ID:PgLEA3Hk0.net　

　 >>20 　
　 せめぎ合う自動生成ツールたち、蒸発する予算、失踪するプロマネ、消える預金 　

　
53 名前：サイト運営のため広告クリックお願いします (ﾜｯﾁｮｲW 5c9f-opLR)[age] 投稿日：2016/01/04(月) 21:18:45.19 ID:AuRgfhb40.net　
　 >>51 　
　 もう面倒だから自前のホストマシン立ち上げてそっちで一から開発するね 　
　
31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ba52-EJHG)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:09:10.18 ID:YR7S49Tl0.net　

　 ＞　みずほ銀が採用したツールは富士通の「Interdevelop Designer」。日本語で業務ルールを入力するのが 　
　 ＞特徴で、例えば「合計金額＝振込金額＋手数料」と打ち込むとCOBOLやJavaのプログラムを自動生成する。 　
　 ＞入力する日本語は「要件定義で洗い出してツールの辞書に登録した用語のみ」（山本氏）。徹底した統制を 　
　 ＞敷くべく万全を期した。 　
　 　
　 ひまわりかな？ 　

　
63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-SERQ)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 21:24:41.69 ID:ph39QP/R0.net　
　 みずほのプロジェクトは難しいとおもうから責める気は起きない 　
　 が、ほんまにこの手のツールはゴミなんだよ 　
　 何回会社で叫んでもわかってもらえない 　
　 日本語で入力したらなんでテスト不要になるんだよ意味不明だよ 　
　 テストしないから高速で開発できたとか言い出すけど 　
　 結局あとでバグ出て修正大量発生だよ 　
　
64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW babf-opLR)[age] 投稿日：2016/01/04(月) 21:25:00.84 ID:a8YD9+An0.net　
　 これエラー出た時直せる奴いないなw 　
　
66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8906-5ymx)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:25:13.93 ID:Ae/ilhJz0.net　

　 これだろ 　
　 http://i.imgur.com/WfFVhax.jpg

　

　
81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b52-SERQ)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 21:29:59.33 ID:ph39QP/R0.net　
　 この手のツールは本当に大事件になるとおもう 　
　 俺は大手SIベンダーが不要だとか丸投げ体質の問題だとかは追求しないし、むしろ必要悪な部分が大きいとおもうけど、この手のツールを開発会社に強いるベンダーはまじで最低 　
　 この一点だけで大手ベンダー滅びろとおもう 　
　
191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b31-Z1uH)[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:24:45.70 ID:RI2cVv2Z0.net　
　 >>81 　
　 大手SIer社員だけど同意ですわ 　
　 トップはマネージャーとしては超一流なんだけどいかんせん技術に疎くてねぇ 　
　
201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-EKOI)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 22:31:49.54 ID:VUAm9B2d0.net　
　 >>191 　
　 それ無能やないの？ 　
　 ゴマすりとコミュ力が一流なの？ 　
　
83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47af-EKOI)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:30:17.19 ID:oHhbNQF40.net　
　 これ半分笑わせにきてるだろ 　
　
189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp90-ea7g)[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:24:27.64 ID:sl7NjU+Lp.net　
　 >>83 　
　 残りの半分はなんなんだよ 　
　
84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd01-dpZ+)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:30:20.45 ID:+kM4t08kd.net　
　 COBOLでそんなツールあんのか 　
　 みずほでは失敗するだろうけど老害駆逐ツールとして発展させてくれ 　
　
88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4597-EKOI)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:31:09.80 ID:m7soMFA80.net　
　 そこまでしげCOBOLを残したい理由が分からない 　
　 いっそ完全に絶滅させろよ 　
　
104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-EKOI)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:36:13.02 ID:HWkGm45U0.net　
　 COBOLも現代風に徐々に改定してけばな・・・ 　
　 FORTRANは算術IF文好きだったけど、今はないんだっけ？ 　
　
109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bab8-eUic)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 21:38:21.83 ID:B/eyLxQ40.net　
　 サグラダ・ファミリアみたいなもんだろこれ 　
　
115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3cf7-EKOI)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:41:04.46 ID:bUkXnIgz0.net　
　 ＞3000億円プロジェクトの舞台裏 　
　 　
　 それにしても凄い規模だよな、中抜きだらけなんだろうけど 　
　 普通に考えたらシステムの重要性を考慮して 　
　 一人月100万円0.3kstepとしても9,000,0000stepか 　
　 OSかよ 　
　
290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 28a3-EKOI)[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 00:07:25.75 ID:fLVZ5miF0.net　
　 >>115 　
　 300stepくらい詳細設計と朱書き含めてどんなに長くても２人日で済むだろ 　
　 おまえどんだけ能無しなんだ 　
　
116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c9a3-ea7g)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:41:07.13 ID:x8jqOLZT0.net　
　 こんなん使わなくても既製品かオープンソースの銀行システムでも使えば保守もサポートもコストも全部良くなるのに 　
　 プライドと癒着が許さないんだろうな 　
　
126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｾﾌﾞﾝW FFec-ea7g)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:47:33.99 ID:86uZ+yhUF.net　
　 預金情報チャラで徳政令カモーン 　
　
154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 62ff-opLR)[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:04:17.16 ID:8pF1Ucyp0.net　
　 >>126 　
　 ちょこちょこ紙ベースでも管理してるから無理だな 　
　
177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｾﾌﾞﾝW FFec-ea7g)[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:17:23.37 ID:86uZ+yhUF.net　
　 >>154 　
　 でも実際、紙に頼らなきゃいけないレベルの事態はあり得るの？ 　
　
132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-opLR)[] 投稿日：2016/01/04(月) 21:51:44.56 ID:neZ5NQk9M.net　
　 富士通のＢＲツール使ってるけど 　
　 ＰＴが不要とか嘘っぱち。 　
　 抽象化がやや進んだだけで、 　
　 別の言語というだけ。 　
　 　
　 日本語で書いた"それ"はどうやって 　
　 保証するんだ？ 　
　
138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 45bd-opLR)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 21:53:27.89 ID:mmzhtscs0.net　
　 このIT業界の地獄絵図はどうにかならんのか 　
　
172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8577-Z1uH)[soko] 投稿日：2016/01/04(月) 22:14:01.66 ID:4dGxaiL+0.net　
　 　　　　　　＿＿＿_ 　
　 　 　　　／／　　＼＼ 　
　 　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど 　
　 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　RM1とRM2の2つのRMを使った分散トランザクションなんだけど 　
　 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　　2PCのコミットフェーズでRM1のxa_commit要求はOKで 　
　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　次のRM2へのxa_commitが失敗、続いてxa_rollbackの処理が 　
　 　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　返ってこなかったら、TMとしてはどう対処すべきなんだろう？ 　
　 　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　 　
　 　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ 　
　 　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ 　
　 .　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。 　
　 　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。 　
　 　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ 　
　 　　└‐ '´　　　｀　-┘ 　
　
197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-EKOI)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 22:30:48.50 ID:VUAm9B2d0.net　
　 プログラムをメンテナンスすることができる技術者をペアプロ体制で 　
　 プロパーで確保したほうが絶対に安くつくぞ 　
　 永久に必要な部品なんだがら 　
　
202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f71-Z1uH)[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:32:39.29 ID:B3ABkHve0.net　
　 >>197 　
　 人を部品扱いする時点でイかれてる 　
　
213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6069-ea7g)[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:40:47.97 ID:j9MEo+4j0.net　

　 銀行とSIerでシステム開発専用の会社を作って各々が人を送り込んで直接開発した方がよくね？ 　

　
216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5c9f-opLR)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 22:42:57.51 ID:brKivEfj0.net　
　 >>213 　
　 どこかでそれやってたが先日会社畳んでたぞ 　
　
299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 28a3-EKOI)[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 00:17:10.77 ID:fLVZ5miF0.net　
　 >>213 　
　 地銀ならあるな 　
　 どことは言わんけど 　
　
222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-G05K)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 22:47:45.94 ID:i8i2nLgs0.net　
　 海外の少なくともinvestment bankは 　
　 haskell ocaml clojureとかの関数型を使ってるだろ 　
　 ラムダもマップもない言語で何をしようというのか 　
　
228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f71-Z1uH)[] 投稿日：2016/01/04(月) 22:54:38.23 ID:B3ABkHve0.net　
　 >>222 　
　 haskellが金融系で使われてるなんて初めて聞いたんですけど 　
　
256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-opLR)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:29:09.36 ID:tTD42ZnAM.net　

　 Fって自称開発済みパッケージのカスタマイズ商法ってまだ現役でやってんのかな？ 　
　 大元のパッケージの修正パッチが毎週DVD-Rで郵送されてきてしかもそれが読み込みエラーで目の前でプロジェクト大炎上してるのに何も手を出せないとか言う凄惨な現場を見た事がある 　

　
259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-EKOI)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:32:01.85 ID:VUAm9B2d0.net　

　 >>256 　
　 自称開発済みのパーケージですから実績がー 　
　 お安くなりますよーっていう実態はプロジェクトごとコピペしただけのやつだろｗ 　
　 ジャップでやってないところ探すほうが難しいんじゃないか 　

　
270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-opLR)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:38:26.82 ID:tTD42ZnAM.net　
　 >>259 　
　 いや、本当に開発済みなのを利用するのはどこでも見るけど実はバグだらけで開発終わってませんでしたーけどこれをカスタマイズしますって訳のわからんのは他ではまず無いよね？俺が知らないだけで結構あるのか？ 　
　
274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6142-EKOI)[] 投稿日：2016/01/04(月) 23:41:07.49 ID:ETtfMxxq0.net　
　 >>270 　
　 パッケージは知らんが俺の経験だとFが提供したミドルウェアで（実際に）完成していたものは無い 　
　
260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ac36-G05K)[] 投稿日：2016/01/04(月) 23:32:03.76 ID:YWR+arNv0.net　
　 車で言えばカーナビに目的地を入力すると自動運転してくれる機能が付いたので使ったところ 　
　 建物も道も他の自動車を全て無視して最短距離で運転しようとするからドライバーはいちいちハンドル切ったりブレーキ踏んだりさせられて 　
　 なら最初から自分で運転した方が早いよねって状態 　
　
263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4512-Z1uH)[] 投稿日：2016/01/04(月) 23:35:41.00 ID:pSrXeIH20.net　

　 俺にはどう見ても超低速開発になるようにしか見えないのだがプロは違うのだろうな 　
　 http://pr.fujitsu.com/jp/news/2014/08/28-1c.jpg

　

　
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-EKOI)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:41:20.05 ID:VUAm9B2d0.net　
　 >>263 　
　 これがイメージ図なんだけ？ｗ 　
　 なんかCASEとかフローチャートから退化してる気がするんだが 　
　
283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM11-opLR)[sage] 投稿日：2016/01/04(月) 23:58:12.66 ID:tTD42ZnAM.net　
　 >>274-275 　
　 やはりFはとんでもねぇな 　
　 このみずほの件があまりにも過去に見た最大炎上案件と酷似してて怖すぎ 　
　
296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 62a3-ea7g)[] 投稿日：2016/01/05(火) 00:13:34.45 ID:HTkKPKE40.net　
　 >>263 　
　 これがマジなら本気でこのプロジェクトの破綻が確定するレベルのヤバい画像じゃねぇかこれ？ 　
　
264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-U+hN)[] 投稿日：2016/01/04(月) 23:36:17.65 ID:l5BUp+y50.net　

　 銀行の勘定系なんかよりゲームの方がよっぽど複雑なイメージだけど 　
　 そんなカネの出し入れぐらいのシステムが大変なのか？ 　

　
278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ce9-Z1uH)[] 投稿日：2016/01/04(月) 23:51:05.61 ID:h9x7XCT+0.net　
　 >>264 　
　 バグあると困る 　
　 出力結果が違うと死人が出るレベルの重要な部分だし 　
　
289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39e9-G05K)[sage] 投稿日：2016/01/05(火) 00:02:30.59 ID:6t2QEquc0.net　
　 >>278 　
　 富士通は電子カルテなんかもやってたと思うけどあれもミスったらリアルで死人が出るよね 　
　 それでノウハウを培ったなら良いけどミスって人が死ぬのに慣れてるだったりして・・・ 　
　 そうでなくとも自殺や失踪が日常茶飯事で人間の命が軽いところだし