【嫌儲ITエンジニア部】システムを内製できない本当の理由、解雇しない日本企業はどうする? [163221131]
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1477097233/
1 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5)[azarashigocho@gmail.com] 投稿日:2016/10/22(土) 09:47:13.63 ID:WrmfNW0P0●.net BE:163221131-PLT(22018) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/monaazarashi_2.gif
米国企業の場合、システム開発では内製が基本だが、日本企業はその多くがITベンダーへの外部委託――。この件は以前から、日本企業のIT活用の大きな問題点として指摘されてきた。「米国では技術者の7割はユーザー企業にいるのに、日本では逆に7割がITベンダーに所属している」という話もあるが、これも同様の指摘だ。
元CIO(最高情報責任者)らの識者は、この問題を取り上げて「ITは経営の武器であるにもかかわらず、システム開発を外部に丸投げしてよいのか」と憤る。最近は多くの企業で、リストラなどによりIT部門が弱体化し、どんどん内製力を喪失させているから、そのボルテージはますます上がる。
だが、日本企業がシステムを内製せず、ITベンダーへの依存を強めている原因の究明については、識者らは深入りを避ける。多くの場合、「経営がITを分からないから、システムやIT部門が軽視される」と言うのみだ。確かにITを分からない経営者は多いが、ITの“重要性”を分からない経営者は少ない。にもかかわらず、システムは外注が基本。その本当の理由は、憤る識者も当然、分かっているはずである。
はっきり言えば、米国企業と違って、技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。システム開発と運用保守では、必要な技術者の数が圧倒的に違う。日本企業が開発の山に合わせて、技術者を雇用できないことは、誰の目にも明らかだ。
有期雇用で社長並みの年俸を
米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。
続く
2 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5)[azarashigocho@gmail.com] 投稿日:2016/10/22(土) 09:47:39.59 ID:WrmfNW0P0
sssp://img.2ch.sc/ico/monaazarashi_2.gif
一方、“終身雇用”が前提の日本企業は、システムの運用保守に必要な最低限の技術者しか雇えない。しかも、基幹系など大規模システムの開発はあらかた終わっているから、内製力、つまりシステム開発要員を内部に持ちようがない。10年に一度あるか無いかのシステム刷新では、ITベンダーに開発を丸投げせざるを得なくなる。
結局のところ、日本企業が内製力を強化するには、米国同様、開発終了時に余剰人員となる技術者を解雇できなくてはならない。それが分かっているからこそ、「システムを内製しない日本企業」を嘆く識者も、それ以上の深入りを避けるわけだ。
だが今や、デジタルビジネスなどITを活用した戦略案件に取り組むために、日本企業も内製力の強化が焦眉の課題だ。IT部門に、外注管理だけを担当する、ごく少数の正社員の技術者しかいない体制では、IT活用の優劣が競争を左右する時代には、あまりに心もとない。では、どうする。
それについては、2つの考え方がある。1つは、これからはシステム開発の在り方が変わるため、内製力を維持するだけの技術者の継続雇用が可能になるという楽観論。デジタルビジネスのためのシステムは、アジャイル開発が主流になる。ビジネスの進展に合わせ不断の開発が必要になるから、それを担う技術者も正社員として継続的に雇用できるというわけだ。
だが、それでもウォーターフォール型の大規模開発が無くなるわけではない。ここをITベンダーに丸投げしていては、従来と変わらないことになる。そこで2つめの考え方は、日本企業も優秀な技術者を有期で雇用すべしというものだ。ただし、破格の高給で処遇する。社運を賭けるようなプロジェクトなら、経営トップよりも高額の年俸を払ってもよいはずだ。
デジタルビジネスの成否は、それを担う人にかかっている。古くて新しい内製化の問題を、人材と雇用の問題として一度じっくり考えてみてはいかがだろうか。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101100065/?ST=spleaf
5 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:50:55.87 ID:lRlYAFyK0.net
ITよくわかんないから格下の人間に頭下げさせて作らせたいんだろ
13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-IXeA)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:55:44.56 ID:uWJGoDJ6d.net
まあrouteだけなんだがな
39 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:02:50.48 ID:Ql3aJSdq0.net
>>13
バグ多すぎ。t-shoot諦めたわ
バグ多すぎ。t-shoot諦めたわ
73 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:18:26.27 ID:uWJGoDJ6d.net
>>39
マジかよ次sw取ろうと思ってんだがtshootはそんなにひどいのか?
マジかよ次sw取ろうと思ってんだがtshootはそんなにひどいのか?
81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:22:10.80 ID:Ql3aJSdq0.net
>>73
ぐぐりゃ出てくるよ。
SWはそんなに苦労しなかったなあ
ぐぐりゃ出てくるよ。
SWはそんなに苦労しなかったなあ
95 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:27:24.21 ID:bQTkP9d+0.net
>>81
わい。フリーのネットワークエンジニア
月の収入65万円
ccnp、来年の春に失効する
更新するか迷ってる
16 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:56:18.20 ID:aGRRdCi40.net
『技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。』
の部分、何言ってんのかわからない。解雇と内製を貫くというのは関係なくね?
17 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:56:27.87 ID:2ea+KVBqd.net
>>1
> 米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。
なんかそれじゃ、日本企業が外注で作らせるのとあんま変わらなくね?
結局は自社にナレッジが留まらないじゃね?
27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 958d-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:58:50.77 ID:+GUpHH5C0.net
本気で内製しようと思ったらマネージャーとか一部の人間を社員で固めて
あとは派遣入場さればいいだけだろ
開発終われば契約終了だし社員はシステム理解してるからまた次回の時も問題ないし
簡単に首が切れないとか問題のすり替えだろ
53 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80dd-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:10:08.53 ID:x7izNWY70.net
>>27
ほんこれ
まぁマネージャーの技術スキルが低すぎるんだろうけどね・・・
日本の場合、人の管理しかできないようなのがマネージャーになるから
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:00:45.89 ID:KOfxDWCH0.net
まじit>やめたい
IT知識を有効活用できる職場教えろ
IT知識を有効活用できる職場教えろ
35 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-OF98)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:02:09.16 ID:bGjoLB+Za.net
>>31
ケンモーでは禁句だがアフィ
36 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:02:12.30 ID:aGRRdCi40.net
>>31
中小企業でパソコン大先生
58 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:12:43.83 ID:y6kyYOAmd.net
>31
デー子で自律神経ぶっ壊れたので
特許事務所に転職したよ。
発明内容の説明でフローチャートを
多用するので個人的にお勧め。
88 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-CGyA)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:24:52.73 ID:rcaF++Bo0.net
>>58
待遇どうなん?
やっぱ給料下がる?
100 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:33:01.68 ID:y6kyYOAmd.net
>88
半減。
こればかりは異業種で未経験者なので
しょうがない。
ボーナスは寸志、スーツ勤務と不満な点もあるけど
残業ほぼゼロ、基本的に個人に閉じた作業なので
下戸&コミュ障の自分には向いてたと思う。
55 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d9f-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:11:02.41 ID:v4VDEHr60.net
パソコンの大先生レベルの知識も無いのに運用やってる俺みたいなやつもいるんだから、日本企業のレベルなんてお察しよ
さっさとIT以外の業種に転職したいが、他にスキルもないから転職できねぇ
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-2q0o)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:30:54.13 ID:vadY1nRGa.net
>>55
2chに書き込むぐらいのスキルがあってこういうスレ覗くぐらい向上心があれば業界の真ん中よりは上でしょ
61 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:14:09.58 ID:pgo7FR96d.net
コンサルで客先に入って
他ITベンダの管理してるけど
非IT企業のシステム管理部門はボロボロやね
俺の仕事はプロパのお財布担当に
システムリプレースがなぜ必要か、をシス管のプロパに変わって説明する仕事
他ITベンダの管理してるけど
非IT企業のシステム管理部門はボロボロやね
俺の仕事はプロパのお財布担当に
システムリプレースがなぜ必要か、をシス管のプロパに変わって説明する仕事
72 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:17:34.59 ID:h1gB0s4j0.net
>>61
>システム管理部門はボロボロ
これはシス管が無能でダメってこと?
ITに理解の無い会社・体制のせいでシス管がやる気無くしてるってこと?
97 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-VRp/)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:29:06.99 ID:evV8SGwPM.net
>>61
出向くんが粋がっててワロタ
69 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 889f-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:16:16.28 ID:WNjK72wP0.net
30歳IT土方
東京で30歳で年収550万って結婚したらきついのかな?
年取ると年収高くないと女こなくなるとおもうけど
一方で俺の年収はここからそんなに上がらないと思われるから、
今のうちに捕まえないとと思って焦ってるんだが
東京で30歳で年収550万って結婚したらきついのかな?
年取ると年収高くないと女こなくなるとおもうけど
一方で俺の年収はここからそんなに上がらないと思われるから、
今のうちに捕まえないとと思って焦ってるんだが
71 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc8d-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:17:04.95 ID:SmeSPoxS0.net
>>69
臨機応変に現場で対応しろ
167 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3f48-sUdL)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:08:38.96 ID:M2D+O6Sb0.net
>>69
500できついって東京どうなってんの?
地方じゃ30で450貰えたら良いほうなのに・・・
IT以外じゃ400とかもザラ
86 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1b3-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:24:17.25 ID:NlOEL/w30.net
日本の場合は、自分たちが得意とする(と思い込んでいる)
製造業土建業のやり方を導入したのがすべての間違い
すり合わせによる下からの「ものづくり」
ITの世界じゃスパゲッティを生むだけのゴミでしかない。
かくして誰も全体像がわからないクソみたいなシステム開発が
延々と続けられる中世IT社会ジャパンになった。
これ完全に後進国だよね
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:25:33.05 ID:gEXbTm9S0.net
雇用の需要がプロジェクトごとの一時だけだから、
終わったら解雇ってのができないってことかな
それならもっと給料高くていいよなぁ
101 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q)[age] 投稿日:2016/10/22(土) 10:33:28.12 ID:koH/htTud.net
今の管理職がバブル世代なところが多いから日本は終わるよ
あいつら責任一切取らなくて責任を常に部下に押し付ける
111 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ deef-l6JH)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:38:43.55 ID:rrZj9/P80.net
>>90
そのプロジェクトの決定権者が無能ばっかりだから内製にしようが外注にしようがグダる
むしろ内製にして抱え込んだ方が高くつくから首切りやすくしたいっていう願望前面なだけだよ
>>101
バブル以前の連中が自分で責任を取っていたか?バブル世代がこようがゆとり世代がこようが
上意下達の責任なすりつけシステムはその会社が存続する限り変わらん
103 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:34:02.36 ID:7jqxxhEla.net
なんでアメリカはエンジニアがユーザー企業におるん?
160 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:02:33.56 ID:jOb2eFZSa.net
>>103
自社で抱えられないジャップ企業がおかしい
全ては解雇規制のせいなんだけど
ここのケンモメンを見ればわかる通り
解雇規制アレルギーが半端ないんだよな無能ジャップは
人生を会社に全て預けないと安心できない
でもそのせいで仕事が嫌いになり幸福度がメチャクチャ低くなる
108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:37:36.25 ID:+tyCYfega
sssp://img.2ch.sc/ico/folder1_01.gif
外部委託していい部署
総務
人事(除く採用)
情シス(まとめ役のプロパーは大切)
経理(財務はダメ)
138 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:49:16.22 ID:3pHQQzo9M.net
>>108
営業も外注できるだろ
113 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:39:07.79 ID:gEXbTm9S0.net
IT部門のやつで2ちゃん知らない
やってない人っていないと思ってる
やってない人っていないと思ってる
133 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5)[azarashigocho@gmail.com] 投稿日:2016/10/22(土) 10:47:17.61 ID:WrmfNW0P0
sssp://img.2ch.sc/ico/monaazarashi_2.gif
>>113
そんなことないよ
僕は会社の人にバレたことないもんね
>>113
そんなことないよ
僕は会社の人にバレたことないもんね
150 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:56:08.58 ID:3pHQQzo9M.net
>>133
企業だからプロキシ通すんだろ?
hookなどの姑息な手段使われなくても、余裕でばれているよ
企業だからプロキシ通すんだろ?
hookなどの姑息な手段使われなくても、余裕でばれているよ
156 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5)[azarashigocho@gmail.com] 投稿日:2016/10/22(土) 10:59:17.66 ID:WrmfNW0P0