【嫌儲ITエンジニア部】システムを内製できない本当の理由、解雇しない日本企業はどうする? [163221131]


 
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1477097233/ 
 
1 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5)[azarashigocho@gmail.com] 投稿日:2016/10/22(土) 09:47:13.63 ID:WrmfNW0P0●.net BE:163221131-PLT(22018) ポイント特典 
  sssp://img.2ch.sc/ico/monaazarashi_2.gif  
   米国企業の場合、システム開発では内製が基本だが、日本企業はその多くがITベンダーへの外部委託――。この件は以前から、日本企業のIT活用の大きな問題点として指摘されてきた。「米国では技術者の7割はユーザー企業にいるのに、日本では逆に7割がITベンダーに所属している」という話もあるが、これも同様の指摘だ。  
   
   元CIO(最高情報責任者)らの識者は、この問題を取り上げて「ITは経営の武器であるにもかかわらず、システム開発を外部に丸投げしてよいのか」と憤る。最近は多くの企業で、リストラなどによりIT部門が弱体化し、どんどん内製力を喪失させているから、そのボルテージはますます上がる。  
   
   だが、日本企業がシステムを内製せず、ITベンダーへの依存を強めている原因の究明については、識者らは深入りを避ける。多くの場合、「経営がITを分からないから、システムやIT部門が軽視される」と言うのみだ。確かにITを分からない経営者は多いが、ITの“重要性”を分からない経営者は少ない。にもかかわらず、システムは外注が基本。その本当の理由は、憤る識者も当然、分かっているはずである。  
   
   はっきり言えば、米国企業と違って、技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。システム開発と運用保守では、必要な技術者の数が圧倒的に違う。日本企業が開発の山に合わせて、技術者を雇用できないことは、誰の目にも明らかだ。  
   
  有期雇用で社長並みの年俸を  
   
   米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。  
   
  続く  
 
 

 
2 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5)[azarashigocho@gmail.com] 投稿日:2016/10/22(土) 09:47:39.59 ID:WrmfNW0P0
?PLT(21018) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/monaazarashi_2.gif  
   一方、“終身雇用”が前提の日本企業は、システムの運用保守に必要な最低限の技術者しか雇えない。しかも、基幹系など大規模システムの開発はあらかた終わっているから、内製力、つまりシステム開発要員を内部に持ちようがない。10年に一度あるか無いかのシステム刷新では、ITベンダーに開発を丸投げせざるを得なくなる。  
   
   結局のところ、日本企業が内製力を強化するには、米国同様、開発終了時に余剰人員となる技術者を解雇できなくてはならない。それが分かっているからこそ、「システムを内製しない日本企業」を嘆く識者も、それ以上の深入りを避けるわけだ。  
   
   だが今や、デジタルビジネスなどITを活用した戦略案件に取り組むために、日本企業も内製力の強化が焦眉の課題だ。IT部門に、外注管理だけを担当する、ごく少数の正社員の技術者しかいない体制では、IT活用の優劣が競争を左右する時代には、あまりに心もとない。では、どうする。  
   
   それについては、2つの考え方がある。1つは、これからはシステム開発の在り方が変わるため、内製力を維持するだけの技術者の継続雇用が可能になるという楽観論。デジタルビジネスのためのシステムは、アジャイル開発が主流になる。ビジネスの進展に合わせ不断の開発が必要になるから、それを担う技術者も正社員として継続的に雇用できるというわけだ。  
   
   だが、それでもウォーターフォール型の大規模開発が無くなるわけではない。ここをITベンダーに丸投げしていては、従来と変わらないことになる。そこで2つめの考え方は、日本企業も優秀な技術者を有期で雇用すべしというものだ。ただし、破格の高給で処遇する。社運を賭けるようなプロジェクトなら、経営トップよりも高額の年俸を払ってもよいはずだ。  
   
   デジタルビジネスの成否は、それを担う人にかかっている。古くて新しい内製化の問題を、人材と雇用の問題として一度じっくり考えてみてはいかがだろうか。  
   
  http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101100065/?ST=spleaf  
 
5 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:50:55.87 ID:lRlYAFyK0.net 
  ITよくわかんないから格下の人間に頭下げさせて作らせたいんだろ  
 
13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-IXeA)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:55:44.56 ID:uWJGoDJ6d.net 
  まあrouteだけなんだがな  
 
39 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:02:50.48 ID:Ql3aJSdq0.net 
  >>13  
  バグ多すぎ。t-shoot諦めたわ  
 
73 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:18:26.27 ID:uWJGoDJ6d.net 
  >>39  
  マジかよ次sw取ろうと思ってんだがtshootはそんなにひどいのか?  
 
81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:22:10.80 ID:Ql3aJSdq0.net 
  >>73  
  ぐぐりゃ出てくるよ。  
  SWはそんなに苦労しなかったなあ  
 
95 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:27:24.21 ID:bQTkP9d+0.net 
  >>81  
  わい。フリーのネットワークエンジニア  
  月の収入65万円  
   
  ccnp、来年の春に失効する  
  更新するか迷ってる  
 
16 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:56:18.20 ID:aGRRdCi40.net 
  『技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。』  
  の部分、何言ってんのかわからない。解雇と内製を貫くというのは関係なくね?  
 
17 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 09:56:27.87 ID:2ea+KVBqd.net 
  >>1  
  > 米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。  
   
  なんかそれじゃ、日本企業が外注で作らせるのとあんま変わらなくね?  
  結局は自社にナレッジが留まらないじゃね?  
 
27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 958d-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 09:58:50.77 ID:+GUpHH5C0.net 
  本気で内製しようと思ったらマネージャーとか一部の人間を社員で固めて  
  あとは派遣入場さればいいだけだろ  
  開発終われば契約終了だし社員はシステム理解してるからまた次回の時も問題ないし  
  簡単に首が切れないとか問題のすり替えだろ  
 
53 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80dd-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:10:08.53 ID:x7izNWY70.net 
  >>27  
  ほんこれ  
  まぁマネージャーの技術スキルが低すぎるんだろうけどね・・・  
  日本の場合、人の管理しかできないようなのがマネージャーになるから  
 
31 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:00:45.89 ID:KOfxDWCH0.net 
  まじit>やめたい  
  IT知識を有効活用できる職場教えろ  
 
35 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-OF98)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:02:09.16 ID:bGjoLB+Za.net 
  >>31  
  ケンモーでは禁句だがアフィ  
 
36 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:02:12.30 ID:aGRRdCi40.net 
  >>31  
  中小企業でパソコン大先生  
 
58 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:12:43.83 ID:y6kyYOAmd.net 
  >31  
  デー子で自律神経ぶっ壊れたので  
  特許事務所に転職したよ。  
  発明内容の説明でフローチャートを  
  多用するので個人的にお勧め。  
 
88 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-CGyA)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:24:52.73 ID:rcaF++Bo0.net 
  >>58  
  待遇どうなん?  
  やっぱ給料下がる?  
 
100 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:33:01.68 ID:y6kyYOAmd.net 
  >88  
  半減。  
  こればかりは異業種で未経験者なので  
  しょうがない。  
   
  ボーナスは寸志、スーツ勤務と不満な点もあるけど  
  残業ほぼゼロ、基本的に個人に閉じた作業なので  
  下戸&コミュ障の自分には向いてたと思う。  
 
55 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d9f-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:11:02.41 ID:v4VDEHr60.net 
  パソコンの大先生レベルの知識も無いのに運用やってる俺みたいなやつもいるんだから、日本企業のレベルなんてお察しよ  
  さっさとIT以外の業種に転職したいが、他にスキルもないから転職できねぇ  
 
98 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-2q0o)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:30:54.13 ID:vadY1nRGa.net 
  >>55  
  2chに書き込むぐらいのスキルがあってこういうスレ覗くぐらい向上心があれば業界の真ん中よりは上でしょ  
 
61 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:14:09.58 ID:pgo7FR96d.net 
  コンサルで客先に入って  
  他ITベンダの管理してるけど  
  非IT企業のシステム管理部門はボロボロやね  
   
  俺の仕事はプロパのお財布担当に  
  システムリプレースがなぜ必要か、をシス管のプロパに変わって説明する仕事  
 
72 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:17:34.59 ID:h1gB0s4j0.net 
  >>61  
  >システム管理部門はボロボロ  
  これはシス管が無能でダメってこと?  
  ITに理解の無い会社・体制のせいでシス管がやる気無くしてるってこと?  
 
97 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-VRp/)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:29:06.99 ID:evV8SGwPM.net 
  >>61  
  出向くんが粋がっててワロタ  
 
69 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 889f-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:16:16.28 ID:WNjK72wP0.net 
  30歳IT土方  
  東京で30歳で年収550万って結婚したらきついのかな?  
   
  年取ると年収高くないと女こなくなるとおもうけど  
  一方で俺の年収はここからそんなに上がらないと思われるから、  
  今のうちに捕まえないとと思って焦ってるんだが  
 
71 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc8d-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:17:04.95 ID:SmeSPoxS0.net 
  >>69  
  臨機応変に現場で対応しろ  
 
167 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3f48-sUdL)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:08:38.96 ID:M2D+O6Sb0.net 
  >>69  
  500できついって東京どうなってんの?  
  地方じゃ30で450貰えたら良いほうなのに・・・  
  IT以外じゃ400とかもザラ  
 
86 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1b3-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:24:17.25 ID:NlOEL/w30.net 
  日本の場合は、自分たちが得意とする(と思い込んでいる)  
  製造業土建業のやり方を導入したのがすべての間違い  
   
  すり合わせによる下からの「ものづくり」  
  ITの世界じゃスパゲッティを生むだけのゴミでしかない。  
   
  かくして誰も全体像がわからないクソみたいなシステム開発が  
  延々と続けられる中世IT社会ジャパンになった。  
  これ完全に後進国だよね  
 
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:25:33.05 ID:gEXbTm9S0.net 
  雇用の需要がプロジェクトごとの一時だけだから、  
  終わったら解雇ってのができないってことかな  
  それならもっと給料高くていいよなぁ  
 
101 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q)[age] 投稿日:2016/10/22(土) 10:33:28.12 ID:koH/htTud.net 
  今の管理職がバブル世代なところが多いから日本は終わるよ  
  あいつら責任一切取らなくて責任を常に部下に押し付ける  
 
111 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ deef-l6JH)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:38:43.55 ID:rrZj9/P80.net 
  >>90  
  そのプロジェクトの決定権者が無能ばっかりだから内製にしようが外注にしようがグダる  
  むしろ内製にして抱え込んだ方が高くつくから首切りやすくしたいっていう願望前面なだけだよ  
   
  >>101  
  バブル以前の連中が自分で責任を取っていたか?バブル世代がこようがゆとり世代がこようが  
  上意下達の責任なすりつけシステムはその会社が存続する限り変わらん  
 
103 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 10:34:02.36 ID:7jqxxhEla.net 
  なんでアメリカはエンジニアがユーザー企業におるん?  
 
160 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:02:33.56 ID:jOb2eFZSa.net 
  >>103  
  自社で抱えられないジャップ企業がおかしい  
  全ては解雇規制のせいなんだけど  
  ここのケンモメンを見ればわかる通り  
  解雇規制アレルギーが半端ないんだよな無能ジャップは  
  人生を会社に全て預けないと安心できない  
  でもそのせいで仕事が嫌いになり幸福度がメチャクチャ低くなる  
 
108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:37:36.25 ID:+tyCYfega
?PLT(15000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/folder1_01.gif  
  外部委託していい部署  
  総務  
  人事(除く採用)  
  情シス(まとめ役のプロパーは大切)  
  経理(財務はダメ)  
 
138 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:49:16.22 ID:3pHQQzo9M.net 
  >>108  
  営業も外注できるだろ  
 
113 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:39:07.79 ID:gEXbTm9S0.net 
  IT部門のやつで2ちゃん知らない  
  やってない人っていないと思ってる  
 
133 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5)[azarashigocho@gmail.com] 投稿日:2016/10/22(土) 10:47:17.61 ID:WrmfNW0P0
?PLT(21018) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/monaazarashi_2.gif  
  >>113  
  そんなことないよ  
  僕は会社の人にバレたことないもんね  
 
150 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:56:08.58 ID:3pHQQzo9M.net 
  >>133  
  企業だからプロキシ通すんだろ?  
  hookなどの姑息な手段使われなくても、余裕でばれているよ  
 
156 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5)[azarashigocho@gmail.com] 投稿日:2016/10/22(土) 10:59:17.66 ID:WrmfNW0P0
?PLT(21018) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/monaazarashi_2.gif  
  >>150  
  そういうことじゃなくて、僕かアザラシ伍長というコテハンを名乗ってることがバレてない  
 
163 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:04:02.52 ID:bQTkP9d+0.net 
  >>156  
  よお、松坂世代同世代アザちゃん  
   
  フリーランスの俺だが  
  今日はグンマーの温泉に行くぜ  
   
  バツイチ(30)子持ち(小2女児)と一緒に  
 
173 名前:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5)[azarashigocho@gmail.com] 投稿日:2016/10/22(土) 11:11:46.62 ID:WrmfNW0P0
?PLT(21018) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/monaazarashi_2.gif  
  >>163  
  クソッ  
  今夜は3Pかよっ!  
  家族風呂とかでやっちゃうのか  
  超うらやましい!!  
 
178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:15:04.06 ID:bQTkP9d+0.net 
  >>173  
  春に行った温泉は  
  備え付けの風呂に3人で入ったぞ  
 
217 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-gJgK)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:44:55.37 ID:L24cnrbOa.net 
  >>178  
  うっかり勃っちゃったりしないの?  
 
120 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-5zL+)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:43:28.64 ID:kPYnXcSka.net 
  ITがわからないから内製しない?  
  違うね、日本人が怠け者の民族だからだよ  
  命令されて何かやるのは好きだが、自分から何かやるのは大嫌い  
  メーカーのエンジニアをやってるが、自分から勉強しようとしない他のエンジニアの姿勢に反吐が出る  
  技術はどんどん進歩してるのに、それを追おうとせず、上から命令されてようやく勉強しだす  
  そんな奴らが「エンジニアでござい」とふんぞり返ってる現状……日本は衰退するよ  
 
131 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N)[] 投稿日:2016/10/22(土) 10:47:13.28 ID:KOfxDWCH0.net 
  実際お前ら100時間とか残業してる?  
  俺も経験はあるけど、あんなの何ヶ月も続いたら普通にやめるんだが  
 
165 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:05:47.47 ID:WbCdqap2d.net 
  人材派遣から月0.4Mで45歳子供が大学生のおっさんがきたけど  
  指示は守らない、仕事やらせれば話聞かないからミスる、その癖ミスを無くすためのメモも取らない  
  仕事頼めないから暇になると業務パソコンでヌード検索始める  
   
  高校生のバイトじゃないんだからさ  
  お前お客さんかよ  
   
  0から10まで準備しないと仕事できないような人を派遣するされる関係も互いに良くない  
 
170 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e0e5-AIfR)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:10:09.67 ID:KCaiidxk0.net 
  >>165  
  おっさんが悪いっていうか、そんなの現場に入れる会社が悪いだろ  
  あとなんでも言わなくても意思疎通の通りやってくれるスーパーマンは  
  言っちゃ悪いが月200は出さないと来ないよ。  
 
187 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:20:59.88 ID:WbCdqap2d.net 
  >>170  
  最低限月0.8Mだせばそれなりの人くるんだけどね  
  足りないちしきと現場特有の差分はいくらでも教えるるけど  
  windowsパソコンでコンピュータからCドライブのプロパティ出してって言って  
  コンパネを10分間探し続けて  
  分かりませんって言われるんだせ  
  客の目の前での出来事  
 
220 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 19b1-WVRe)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:49:00.58 ID:eAJwUVwR0.net 
  >>187  
  月40万とか80万とか、派遣通さなかったら試用とか任期付きで募集しても普通にくるんじゃね?  
 
166 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-jouN)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:08:25.60 ID:WfbeCm2P0.net 
  結局IT能力は会社ではなく  
  IT技術者それぞれにしか溜まらないから  
  出来る奴にとっては問題ないシステム  
 
175 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:12:54.69 ID:+yavAie10.net 
  これITだけの問題じゃないでしょ?  
  日本はどこいっても外注文化  
   
  って考えると雇用形態の問題だっていうのはすぐに分かる  
  プロジェクト形式の仕事がしづらいんだよ  
 
179 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:15:20.51 ID:OR/SBIhua
?PLT(15000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/folder1_01.gif  
  >>175  
  でも製造は頑なに社内じゃない  
  完全に製造を外に出してる大企業ってまああんま無い  
 
182 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:17:05.90 ID:+yavAie10.net 
  最近でかい会社にフリーで入って  
  でかい会社が何で重いシステム作ってしまうのかよくわかったわ  
   
  ごちゃごちゃ考えるのが得意な秀才君がぼくの考えた最強の仕様みたいなの作るから  
  複雑度が限界突破するんだよね  
   
  あれ完全に内製化したら喧嘩になる  
 
196 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-AIfR)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:29:22.66 ID:QrK9XLTp0.net 
  >>182  
  似たような立場でB2Bのシステムに関わってるけど  
  おれんとこは顧客の要望をあまりにも聞きすぎる  
  たった一社の意味不明な謎ルールに対応するためにクソ複雑な仕様のサブシステムをまるごと作ってたり  
  そんでどんどんシステムが肥大化して複雑化してる  
  いい加減ジャップはシンプルなシステムに業務を合わせろと  
  紙でやり取りしてた数十年前の習慣を死んでもオンラインでも再現しようとするな  
 
200 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:30:58.16 ID:WbCdqap2d.net 
  そんな派遣を現場担当の話も聞かずに契約更新する会社に見切りつけて  
  今から転職エージェントとキャリア面談する  
 
202 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-l6JH)[] 投稿日:2016/10/22(土) 11:33:26.49 ID:6ROnKbl00.net 
  実際アメリカでは内製するものない間は何してんの?保守だけ?  
  俺ならつまらないから辞めるわ  
 
206 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b2be-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:36:08.07 ID:LYMtJhqn0.net 
  >>202  
  システムが完成したら保守の人以外は大体他の会社に転職  
  日本でも外資系の人はしょっちゅう転職してるし  
  実質は何も変わらない  
 
208 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:39:23.97 ID:+yavAie10.net 
  >>206  
  そう考えると、フリーランスが増えればほとんどアメリカと変わらないんじゃないかって気がしてくる  
  特定派遣でも別にいい  
   
  話をややこしくしてるのはやっぱりSI企業だな  
 
227 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 11:54:24.47 ID:+yavAie10.net 
  IT業界で単価の話は通じない  
   
  給料の話と、派遣に払う金額の話と、派遣業者に払う金額の話と、外注単価と、フリーランスの単価と、人件費が混ざった上に  
  業界も違うからマジでカオス  
   
  ちなみに俺は80万 高いのか安いのか  
 
232 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:04:35.05 ID:KNoOyccRa.net 
  >>227  
  クソ安いぞそれ  
  一般的な企業だと新人や  
 
239 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:14:25.13 ID:+yavAie10.net 
  >>232>>235  
  年商960万だけどやっぱ安いかな  
  月110万は欲しいところだ  
  前は2社から受けて105万だったけど身体壊すから辞めた  
 
235 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:08:01.63 ID:/eYWbqQma.net 
  >>227  
  1、2年目の新人さんかな?  
 
230 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fcb9-QJxm)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:02:15.68 ID:kScfKcr20.net 
  基幹業務システム苦手だわ  
  コンピュータ用語ならともかく、  
  業務の用語がいちいち難解でデータの性質がよくわからない  
  よくわかる販売管理入門みたいな本でもあればいいのに  
 
231 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:04:05.32 ID:+yavAie10.net 
  >>230  
  どういう感じなの  
   
  基幹業務って遠すぎて経験者すら周りに居ないわ  
 
248 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fcb9-QJxm)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:19:20.07 ID:kScfKcr20.net 
  >>231  
  基本的な簿記知識が必要だし、  
  直送、消し込み、割り戻し、赤黒、引当みたいな  
  コンピュータばかりいじくってきた人間にはなじみない用語のオンパレード  
  締め日に種類があったりさらに海外輸出入取引まで含めるとわけわからん  
  業務フローとパッケージのソースもよく読み込んで把握しないとさっぱりいじれない  
 
241 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9dd0-QJxm)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:15:57.47 ID:1vkOyFRi0.net 
  40万を0.4Mって表記するのって今初めて知ったわ。割と普通に使われる用語なのこれ?  
 
244 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 12:17:26.73 ID:WbCdqap2d.net 
  >>241  
  メガ表記は業界特有かもね  
 
265 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:30:32.32 ID:kjlwVDL7d.net 
  でもさ、ドワンゴとかハテナとかクックパッドとかっていう日本のウェブ会社は社員雇って内製してるじゃん  
  何が違うの?  
 
270 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-CGyA)[] 投稿日:2016/10/22(土) 12:35:37.43 ID:ksAF5wkG0.net 
  情シスだけどヘルプデスクつくっておかないと、やれコピー機の調子が悪いだのまでシステム部門に来るからつらい  
  総務管轄だろ、それってのまで情シスにまわってくる  
 
280 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f2be-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:01:01.54 ID:cWhrZ2lf0.net 
  >>270  
  総務へ移管しても、総務が仕事遅くて結局情シス管轄へ変えられたりする。  
  勤怠システムを自動化したら勤怠の問い合わせ窓口まで情シスになった。  
  内製するとこういう問題があるんだよなあ。  
 
282 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:02:29.85 ID:Mga5kHr9a.net 
  >>280  
  解雇しやすくすれば問題は解決する  
 
285 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f2be-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:11:31.42 ID:cWhrZ2lf0.net 
  >>282  
  解雇というか、総務は既に管理職を除いて派遣しかいないし。  
  若さを保つという名義で女子だけ採用して2〜3年間隔で全員入れ替えてる。  
 
296 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q)[sage] 投稿日:2016/10/22(土) 13:44:50.97 ID:dGAtkabFd.net 
  システム要件に合わせて、業務要件を柔軟に変えていけばいいのに、それが出来ないのが日本企業  
 
297 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5d21-vevC)[] 投稿日:2016/10/22(土) 13:47:55.02 ID:X/JhwMqx0.net 
  >>296  
  仕事のやり方や流れを変えたくない連中が多いんだよな。  
   
  やり方変えた後の連絡や教育にかけるコストをかけたくないとか  
 

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